SEMI FT $2,75 7,5Kgtd - AQ

[maiconsc]

tinha chegado na mesa há umas 2 órbitas mais ou menos, jogador agressivo mas sem nenhum note relevante.

Poker Stars $2.50+$0.25 No Limit Hold'em Tournament - t8000/t16000 Blinds + t1600 - 8 players - View hand 1537138
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UTG: t1033648 M = 28.09
UTG+1: t1789067 M = 48.62
MP1: t630192 M = 17.12
MP2: t974427 M = 26.48
CO: t634306 M = 17.24
Hero (BTN): t604631 M = 16.43
SB: t893672 M = 24.28
BB: t166204 M = 4.52

Pre Flop: (t36800) Hero is BTN with Q A
3 folds, MP2 raises to t32000, 1 fold, Hero raises to t70025, 2 folds, MP2 calls t38025

Flop: (t176850) A 7 9 (2 players)
MP2 bets t80000, Hero calls t80000

Turn: (t336850) 8 (2 players)
MP2 bets t96000, Hero calls t96000

River: (t528850) 3 (2 players)
MP2 bets t726802 all in, Hero ?


nesse river tinha quase certeza que tava atrás, mas a minha principal dúvida é nas outras streets, deveria ter jogado assim o pf, flop e turn?
btw, ele falou que tinha A3 logo depois, mas pode ser bluff.

e aí?

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[AleMantovani]

Olha, eu particularmente defino a mão antes
Se você já sabe que o jogador é agressivo, acho que cabe um raise nesse flop
Fica fácil pro vilão enxergar teu reraise em posição e flat call no flop com um A no board como fraqueza e te agressivar sem muita base

Se ele efetivamente tinha A3 (e tivesse a mínima noção do jogo) foldaria no flop

Se não tem noção de jogo você não tira ele desse A e perde menos na mão, pq ele quase sempre vai checar o turn e você provavelmente dá check behind por Pot Control e folda pro shove dele no river
Ou dá call numa value bet mais barata...

[Rafael Batista]

o resultado eh irrelevante, se ele ia apresentar A3 ou nao, nao importa porque jogamos pra tomar a melhor decisao e lucrar a medio/longo prazo certo?

a gente jogou o AQ, acertamos o A com o melhor kicker na maioria das vezes, temos q ser o agressor, ficha no pano, se nao vai meter ficha com AQ qd acerta o A, nao tem porque jogar o AQ.....

vou dar call no flop, pois raise vai expulsar tudo q estamos ganhando, blefes, e vamos tomar call so perdendo, se dou o raise estou perdendo valor, IMO, q eh o caso do A3, vc vai fazer mto nego foldar o A3 com raise aqui... mas com o call pode gahar mais um bet em outra street

o turn nao muda mta coisa, nao coloco o str8 na mao do vilao depois de ter betado esse flop, com a broca ele daria check na maioria das vezes...
o bet dele nao eh nem 1/3 do flop, eu do raise aqui 100% das vezes nesse turn, ele vai ta com A fraco testando esse A mtas vezes, vai ter segundo par, vai ter draws, entao ele da um block bet, ficha nele, bota ai o pote algo em torno de 250k

Afinal se vai dar o call turn, eu assumo que voce ja decidiu jogar pela stack esse spot, certo!? se nao, eu ja foldo no turn, mera ilusao achar q ele nao vai betar river, entao nao tem pq dar o call... se vc tem motivos pra achar q ta atras, ja folda turn... acho mto ruim dar o call aqui e foldar river, e o river eh um 3... so vai ajudar um A3 mesmo, eh uma blank, eu vo dar call 100% das vezes... POREM eu nao vo chegar no river com c/c, entao ja estaria commited e ja teria encerrado a mao no turn

[AleMantovani]

o resultado eh irrelevante, se ele ia apresentar A3 ou nao, nao importa porque jogamos pra tomar a melhor decisao e lucrar a medio/longo prazo certo?

a gente jogou o AQ, acertamos o A com o melhor kicker na maioria das vezes, temos q ser o agressor, ficha no pano, se nao vai meter ficha com AQ qd acerta o A, nao tem porque jogar o AQ.....

vou dar call no flop, pois raise vai expulsar tudo q estamos ganhando, blefes, e vamos tomar call so perdendo, se dou o raise estou perdendo valor, IMO, q eh o caso do A3, vc vai fazer mto nego foldar o A3 com raise aqui... mas com o call pode gahar mais um bet em outra street

o turn nao muda mta coisa, nao coloco o str8 na mao do vilao depois de ter betado esse flop, com a broca ele daria check na maioria das vezes...
o bet dele nao eh nem 1/3 do flop, eu do raise aqui 100% das vezes nesse turn, ele vai ta com A fraco testando esse A mtas vezes, vai ter segundo par, vai ter draws, entao ele da um block bet, ficha nele, bota ai o pote algo em torno de 250k

Afinal se vai dar o call turn, eu assumo que voce ja decidiu jogar pela stack esse spot, certo!? se nao, eu ja foldo no turn, mera ilusao achar q ele nao vai betar river, entao nao tem pq dar o call... se vc tem motivos pra achar q ta atras, ja folda turn... acho mto ruim dar o call aqui e foldar river, e o river eh um 3... so vai ajudar um A3 mesmo, eh uma blank, eu vo dar call 100% das vezes... POREM eu nao vo chegar no river com c/c, entao ja estaria commited e ja teria encerrado a mao no turn

Eu gosto do raise no flop pq define a mão, mas entendo teu ponto de vista
Talvez call flop e raise nesse turn seja mais digno
Em compensação, com um board mais pesado você dá raise nesse flop né? Tipo se o flush draw já existisse no flop...

[Bini]

eu daria raise no flop, pois se ele tivesse AK provavelmente teria 4betado preflop e se tivesse a7, a9, 77, 99 ou aa parabens. as played easy fold river.

[Bini]

o resultado eh irrelevante, se ele ia apresentar A3 ou nao, nao importa porque jogamos pra tomar a melhor decisao e lucrar a medio/longo prazo certo?

a gente jogou o AQ, acertamos o A com o melhor kicker na maioria das vezes, temos q ser o agressor, ficha no pano, se nao vai meter ficha com AQ qd acerta o A, nao tem porque jogar o AQ.....

vou dar call no flop, pois raise vai expulsar tudo q estamos ganhando, blefes, e vamos tomar call so perdendo, se dou o raise estou perdendo valor, IMO, q eh o caso do A3, vc vai fazer mto nego foldar o A3 com raise aqui... mas com o call pode gahar mais um bet em outra street

o turn nao muda mta coisa, nao coloco o str8 na mao do vilao depois de ter betado esse flop, com a broca ele daria check na maioria das vezes...
o bet dele nao eh nem 1/3 do flop, eu do raise aqui 100% das vezes nesse turn, ele vai ta com A fraco testando esse A mtas vezes, vai ter segundo par, vai ter draws, entao ele da um block bet, ficha nele, bota ai o pote algo em torno de 250k

Afinal se vai dar o call turn, eu assumo que voce ja decidiu jogar pela stack esse spot, certo!? se nao, eu ja foldo no turn, mera ilusao achar q ele nao vai betar river, entao nao tem pq dar o call... se vc tem motivos pra achar q ta atras, ja folda turn... acho mto ruim dar o call aqui e foldar river, e o river eh um 3... so vai ajudar um A3 mesmo, eh uma blank, eu vo dar call 100% das vezes... POREM eu nao vo chegar no river com c/c, entao ja estaria commited e ja teria encerrado a mao no turn

nao vejo motivo pra dar call as trap no flop, dar freecard essas horas do torneio nao precisa, o stack ta mto grande, 600k da pra jogar de boa... acho melhor definir a mao no flop, ateh pq acho q alguns viloes nao largariam o A3. e no river pra mim eh easy fold, pouquissimos jogadores dariam esse allin as bluff

[Rafael Batista]

nao vejo motivo pra dar call as trap no flop, dar freecard essas horas do torneio nao precisa, o stack ta mto grande, 600k da pra jogar de boa... acho melhor definir a mao no flop, ateh pq acho q alguns viloes nao largariam o A3. e no river pra mim eh easy fold, pouquissimos jogadores dariam esse allin as bluff

cara, nao é as trap... a gente tem q extrair valor da nossa hand...
dando raise nesse flop vc ta expulsando qq blefe, e qq mao mediana, e nao tira nenhum valor da nossa mao, q acreditamos que esta mto na frente do range do vilao... entao eh check pra ganhar valor em outra street...
e outra q nao eh freecard, o risco de passar atras no turn eh pequeno nesse flop, so o JT aqui vai acertar esse turn, q se fosse o caso teria acertado mas jogaria diferente IMO, e compensa se a gente souber tirar todo o valor da nossa mao

outra que, é como ouvimos diversas vezes os mais exp e pros falando, nao existe bet para definir mao, pra medir força, existe bet de valor e as bluff.. as infos sao consequencias... dar raise flop pra definir a mao nao existe, voce tem q dar o raise por valor ou por blefe, com a nossa hand, nao eh um raise de blefe, se nesse spot voce acredita q ele vai pagar com maos piores q nossa, entao blz, acho o raise perfeito... mas em linhas "normais" nao vai seguir na mao estando atras e perderemos valor

[bobcrazy]

Não duvido nada que ele tinha A3 mesmo, estou cansado de levar bad pra esse tipo de mão nos micro... Eu tentaria definir no Turn com uma aposta bem pesada

[Bini]

nao vejo motivo pra dar call as trap no flop, dar freecard essas horas do torneio nao precisa, o stack ta mto grande, 600k da pra jogar de boa... acho melhor definir a mao no flop, ateh pq acho q alguns viloes nao largariam o A3. e no river pra mim eh easy fold, pouquissimos jogadores dariam esse allin as bluff

cara, nao é as trap... a gente tem q extrair valor da nossa hand...
dando raise nesse flop vc ta expulsando qq blefe, e qq mao mediana, e nao tira nenhum valor da nossa mao, q acreditamos que esta mto na frente do range do vilao... entao eh check pra ganhar valor em outra street...
e outra q nao eh freecard, o risco de passar atras no turn eh pequeno nesse flop, so o JT aqui vai acertar esse turn, q se fosse o caso teria acertado mas jogaria diferente IMO, e compensa se a gente souber tirar todo o valor da nossa mao

outra que, é como ouvimos diversas vezes os mais exp e pros falando, nao existe bet para definir mao, pra medir força, existe bet de valor e as bluff.. as infos sao consequencias... dar raise flop pra definir a mao nao existe, voce tem q dar o raise por valor ou por blefe, com a nossa hand, nao eh um raise de blefe, se nesse spot voce acredita q ele vai pagar com maos piores q nossa, entao blz, acho o raise perfeito... mas em linhas "normais" nao vai seguir na mao estando atras e perderemos valor

qd eu digo definir quero dizer ir pro chao, obv q o raise no flop seria por valor. é mto arriscado dar freecard essas horas e vc tem q pensar q o vilao com aj dificilmente vai largar entao vc extrai valor sem dar freecard. odeio dar freecard uma hora dessas com menos q trinka

[roi_MM]

raise flop ALL DAY.