Set over Set no 2,20 8k gtd. Alguém largaria?

[Ricardo Azevedo]

Queria opinioes da galera....

O torneio tá running time: 20 minutes, eu 4 tabling jogando ABC, acho que é a primeira mao que eu jogo.

Achei que o raise do vilão pre-flop podia ser uma tentativa de resteal, mas dado que acertei o set no flop, fui pra cima, mesmo com FD (flop) e o K tb encaixando no range dele e completando um eventual straight...

Poker Stars $2.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t20/t40 Blinds - 9 players - View hand 1515679
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MP1: t2805 70.12 BBs
MP2: t2755 68.88 BBs
CO: t3465 86.62 BBs
BTN: t1775 44.38 BBs
SB: t2505 62.62 BBs
BB: t4861 121.53 BBs
Hero (UTG): t2935 73.38 BBs
UTG+1: t2789 69.72 BBs
UTG+2: t3910 97.75 BBs

Pre Flop: (t60) Hero is UTG with 5 5
Hero raises to t100, 1 fold, UTG+2 calls t100, 4 folds, SB calls t80, BB raises to t360, Hero calls t260, UTG+2 calls t260, 1 fold

Flop: (t1180) 5 Q J (3 players)
BB checks, Hero bets t1000, UTG+2 folds, BB calls t1000

Turn: (t3180) K (2 players)
BB checks, Hero bets t1575 all in, BB calls t1575

River: (t6330) 2 (2 players - 1 is all in)

Em resumo: alguém larga esse set de 5, nesse torneio ($ 2,20) e nessa fase (20 minutos)?

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[r2arthur]

Seu call PF é ruim analisando assim no vácuo. Vc disse que não está jogando por set value (não tem odds) mas precisa ter planos que funcionem muito bem pos flop pra justificar o call (o que normalmente não acontece).
O Posflop não tem nem conversa, vc tem set em um 3bpot. A propósito, não tem como vc largar pq o vilão não betou, open fold é sempre -ev.

[claudiogordon]

eu n daria o call por set value... vc n tem 10x o valor q tem q pagar... mesmo q vc dobre, nao terá as odds necessárias...

eu foldava no pre flop, qdo acerta o flop eh dificil de largar... ele tinha KK?

[luizlokerboy]

ué, não saquei essa
pq não tem odds pra dar call?
ele deu open raise de 100, ficou com 2800 pra tras, o cara voltou mais 260, ele tem quase 11 p 1 no call e mto provavelmente vai jogar o pote multi-way, todos os vilões tem stack o suficiente pra dobrar ele e ele vai jogar IP contra o 3betor, acho que tem implieds suficiente nisso aí pra ser +EV o call PF(se for por set value, obv), ou, na pior das hipoteses, é break even , imo...
quanto ao pós, acho bem std sua jogada, lead bem OK (imo) e turn insta shove
imho foi nh

[luizlokerboy]

btw, nh se foi call por set value, se vc acha que o vilão ta squeezando light, não gosto nada de flatar com esse 55 ,aí no caso prefiro fold msm
ou 4bet/fold tbm

[Ricardo Azevedo]

A propósito, não tem como vc largar pq o vilão não betou, open fold é sempre -ev.

é verdade, nessa situação não faria open fold em cenário algum, a ideia realmente é ver se a galera jogaria a mão diferente...

luizlokerboy
Com relação ao call pre, acho que foram as 2 coisas.... meu bet no utg com 2 calls acho que deu odds pro vilao tentar sequeezar light... e com o 55 na mao, acho que tenho odds de brigar por set value sim...

[claudiogordon]

luiz, ele tem 2800 pra tras e tem q pagar 260, o q dá uns 11x... a trinca vem em 7 p 1, porém n podemos garantir q todas as 7 vezes vamos ganhar, mto menos q vamos dobrar, entao eu prefiro call por set value qdo tem um pouco mais q 11x o raise... uns 13x por aí... antes eu usava 10x, mas comecei a usar mais pq acho q a frequencia de vezes q vc n vai stackear/dobrar, eh maior do q eu imaginava...

se ele usa 10x no set value dele, aí eh std, mas IMO, no meu modo de jogo n tinha odds, pq eu uso 13x...

EDIT: Claro q dependendo da situacao eu uso um pouco menos q 13x, por ex se o vilao eh ruim pos flop, se ele 3beta mto, se eu tenho posicao sobre todos no pot... pq ai tenho chances de ganhar o pot mesmo q n bata o set... mas nesse caso aí q n temos reads do vilão e q, ao meu ver, n tem pq acreditar q seja um squeeze (raise do UTG, 3bet fora de posição, começo de torneio...), eu prefiro o fold pre flop...

[luizlokerboy]

Claudio, entendo e concordo que cada um escolhe com quantas x tem que ter o stack efetivo pra jogar por set value
mas ainda assim, a gente precisa de 7 p 1 e tem 11 p 1, e o motivo maior que esse é os outros vilões que tbm ja pagaram o seu open raise vão tender a pagar o squeeze do vilão pelas odds tbm(alem de tar todo mundo deep tbm e tal), e todos tem stack o suficiente pra te dobrar, oq aumenta suas implieds, obviamente
tipo, sem notes do vilão não da pra ter ideia de quão light ele ta squeezando, mas exatamente por não ter stats dele(nem ele de nós) eu acredito que a tendencia de ser por valor é grande, oq tbm ajuda com as implieds
eu gosto de dar call aí, não acho ruim
tbm não acho ruim o fold, btw

[claudiogordon]

entendo a sua linha!

na verdade de nao ter reads pra achar q o squeeze eh light, eu kis dizer pq se eu tenho reads q ele pode estar light, eu tendo a dar o call mais vezes, mesmo com menos implied, pq obviamente, acabo nao jogando SOH por set value, já q minha mao teria valor contra o range de squeeze light do vilao...

mas enfim, como disse, o call pre flop vai de cada um, mas no flop depois de acertar, acho beeem dificil de largar rs

[luizlokerboy]

entendo a sua linha!

na verdade de nao ter reads pra achar q o squeeze eh light, eu kis dizer pq se eu tenho reads q ele pode estar light, eu tendo a dar o call mais vezes, mesmo com menos implied, pq obviamente, acabo nao jogando SOH por set value, já q minha mao teria valor contra o range de squeeze light do vilao...

mas enfim, como disse, o call pre flop vai de cada um, mas no flop depois de acertar, acho beeem dificil de largar rs

vc quer dizer "menos light", neah?
quanto mais valor ele tiver na mão(quanto menos light), maiores são as implieds! ^^