Qual a melhor forma de jogar esta mão?

[speelcraft]

Bom dia pessoal... esta semana passei por uma situação que gostaria de saber como deveria ter jogado.

Estava num torneio deep de $10+1 com $8.000 garantido.
As blinds estavam em 50 - 100 (subindo bem devagar) e deviam ter uns 650 jogadores ainda
Eu estava com +- 3.600 fichas.
Só pra entenderem, a minha mesa estava muito "tranquila"... sem raises ou moves interessantes... e em muitas mãos entravam varios limps e todos viam o flop de boa ^^. Comecei o torneio com 2.500 e comecei bem Tight.. tentando conhecer a mesa.. e há alguns minutos estava me soltando mais. Eu ganhei alguns potes no Showdown com mãos médias... roubei outros potes e tudo ia bem até a situação que explicarei. Vou dividir a mão e gostaria que dessem opinião em cada um dos pontos... se fiz errado... qual a melhor opção etc.

SB - 50 (?)
BB - 100 (2.000)
UTG+1 - FOLD
UTG+2 - call 100 (1800)
MP1 - FOLD
MP2 - call 100 (3000+)
MP3 - FOLD
CO - call 100 (4000+)
BU(eu)

1. Estava no BU e foram 3 limps até mim. Minha mão JJ
Achei uma mão interessante para se jogar no BU com a mesa da forma que estava... Pensei: agora é só dar um susto que vão correr... estava assim sempre rsrs
Apostei 500 para espantar os oponentes fracos. Todos correram até o CO que pagou os 500.

Legal... agora eu tinha +- 3.000 fichas e o pote tinha 1300+-

FLOP
T 5 7 Rainbow
O vilão deu check

2. Achei um ótimo flop. Pensei em tentar tirar o cara da mão com medo de uma overcard... vai que vira uma Q por exemplo... vai saber o que o cara tinha né.
Apostei um +-2/3 do pote para tentar acabar ali mas ainda assim jogando pelo valor da minha mão. 850 fichas ficando com +-2200 pra tráz.
O cara Voltou 1700

CARACA mano.... FDP.... fazendo slowplay com o quee O flop foi toscoo...

3. Não consegui raciocinar direito nesta mão... o cara havia ganhando poucas mãos no Showdown e várias outras roubando potes... será que ele estava blefando dei All-in e o cara pagou e mostrou 57o... two pairs....

COMOOO....
como o cara paga a blind e depois paga um Bet de 5bb com 57o
Analisando os pontos 1, 2 e 3... tinha como eu ter jogado melhor esta mão tipo... sei que não devia ter dado all in mas como deixei a mão chegar nesta situação... queria saber se eu joguei muito errado ou o cara que jogou mal...


Valew

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[dawson]

Eu provavelmente jogaria do mesmo jeito.

Essas mãos assim são as que mais me tiltam, pq se o cara acertou o set nesse flop ai, é bem ok ainda, mas 57?! wtf?!

[Thiagoo361]

Eu provavelmente jogaria do mesmo jeito.

Essas mãos assim são as que mais me tiltam, pq se o cara acertou o set nesse flop ai, é bem ok ainda, mas 57?! wtf?!

sim eu pensei q fosse set , mas... e o poker meu amigo.. naabitas/donkeys por ae tem pra dar e pra vender!

[speelcraft]

Entao... estas coisas acabam com minha noite :/
Tenho que aprender muito ainda pra controlar o Tilt... depois desta mão fiquei muito bravo rsrs... nem joguei mais...

[tiaummacale]

quem tem 2 posts pode abrir tópico?

[claudiogordon]

SPEELCRAFT, cara... acho q vc jogou certo, a única coisa que eu faria diferente, por conta dos 3 limpers, eh um bet pre flop maior... entre 650-700... o erro é do kra de pagar com 57o, ao longo prazo ao meu ver eh uma jogada -EV, mas infelizmente nessa mão ele acertou o flop...

vc poderia excluir AA, KK, QQ da mão dele pois como vc mesmo disse, a mesa estava com muitos limpers vendo o flop barato e ele n faria slowplay com essas mãos... em Buy ins mais baixo (não sei o nível nos 10+1), o reraise do kra poderia mto bem representar um top pair, AT por ex... então voltar all in nele acho correto... o único "medo" q eu teria eh do set mesmo, mas aí sinto muito faz parte rs

[roi_MM]

Opa!
Meu primeiro post no maisEV

Cara eu achei alguns leaks nesse sua mão, aí vai:

Bet de 500 pf é muito exagerado e denuncia um range de JJ/QQ/AKo/AKs/AQs
você deveria betar no máximo 400,380~ é bom.

O call do cara foi péssimo, mas você deveria ter colocado ele num range de 66+/AQ/AJ/T9s/QJs (raramente ele daria flat com AA/KK, nesse limite é comum um 4-bet que você deveria, pelo vilão estar OOP, inst muckar)

flop T57

flop relativamente seguro ... vilão daria ck com TUDO aí.
você não pode ter medo de overcard porque, na teoria, você esta numa situação +cEV
bet 850 raise 1700

a pergunta é : do que você está ganhando aí?
podemos excluir um set, que eu acredito que 95% dos jogadores slowplayariam aí, podemos excluir algo como 89, 68, JT porque seria um flat call

o range dele, pela lógica, é algo bizarro, como realmente ele tinha 75o ... o que nas blinds não seria um call ruim. eu foldaria e ficava com 22BB's pra trás, ainda mais se você tem notes que o player é loose e fraco.

Abraços

[speelcraft]

SPEELCRAFT, cara... acho q vc jogou certo, a única coisa que eu faria diferente, por conta dos 3 limpers, eh um bet pre flop maior... entre 650-700... o erro é do kra de pagar com 57o, ao longo prazo ao meu ver eh uma jogada -EV, mas infelizmente nessa mão ele acertou o flop...

vc poderia excluir AA, KK, QQ da mão dele pois como vc mesmo disse, a mesa estava com muitos limpers vendo o flop barato e ele n faria slowplay com essas mãos... em Buy ins mais baixo (não sei o nível nos 10+1), o reraise do kra poderia mto bem representar um top pair, AT por ex... então voltar all in nele acho correto... o único "medo" q eu teria eh do set mesmo, mas aí sinto muito faz parte rs

Foi exatamente assim que eu pensei cara...

[speelcraft]

Bet de 500 pf é muito exagerado e denuncia um range de JJ/QQ/AKo/AKs/AQs
você deveria betar no máximo 400,380~ é bom.

Entao... concordo com vc... mas como eu disse, fiz isso pq não senti confiança de betar 350-400... Pelo andamento da mesa, acho que mais jogadores poderiam pagar este valor...

O call do cara foi péssimo, mas você deveria ter colocado ele num range de 66+/AQ/AJ/T9s/QJs (raramente ele daria flat com AA/KK, nesse limite é comum um 4-bet que você deveria, pelo vilão estar OOP, inst muckar)

certo... faz sentido

flop T57

flop relativamente seguro ... vilão daria ck com TUDO aí.
você não pode ter medo de overcard porque, na teoria, você esta numa situação +cEV

EXATO

bet 850 raise 1700

a pergunta é : do que você está ganhando aí?
podemos excluir um set, que eu acredito que 95% dos jogadores slowplayariam aí, podemos excluir algo como 89, 68, JT porque seria um flat call

o range dele, pela lógica, é algo bizarro, como realmente ele tinha 75o ... o que nas blinds não seria um call ruim. eu foldaria e ficava com 22BB's pra trás, ainda mais se você tem notes que o player é loose e fraco.

Pois é... Por isso pedi para darem a opinião de voces.. voltando e analisando a mão por completo, acho que poderia não ter dado o All in...
Mas veio... o nego tinha ganhado algumas mãos na mesma situação... Na minha opinião, as chances do cara estar blefando eram grandes...
Mas infelizmente eu estava errado....

[luizlokerboy]

"Bet de 500 pf é muito exagerado e denuncia um range de JJ/QQ/AKo/AKs/AQs
você deveria betar no máximo 400,380~ é bom."

Eu discordo completamente disso! Como alguem aí em cima ja falou, se vc sobe 400, o pote fica em 850 e cada limper fica com 4,5-7,5-9,5 p 1 no call, oq praticamente obriga todos a darem o call(fora o bb que tbm fica tendenciado) e te faz jogar a mão 4handed com JJ, que definitivamente não é uma mão mto forte num multi-way(msm IP)
axei o raise inicial de otimo tamanho, eu talvez fosse de 550 - 600, mas 500 é o suficiente
quanto ao pós-flop, é praticamente Standard, ja que vc nunca vai ter como por esse tipo de mão no range do vilão, e as unicas mãos que vc vai tar perdendo(teoricamente) são os sets(que tbm seriam mal jogados levando em consideração que o vilão não tinha odds pro set value e tbm tinha todos os motivos do mundo pra slow playar o pos flop), e obv que tbm não da pra por QQ+ no range dele da forma hiper passiva que ele jogou o pre flop
a maioria das vezes vc vai encontrar um A7 ou um 88-TT(as vezes até um par do meio, no caso 66)
e o fato de vc atolar no flop é irrelevante, ja que, pelo tamnho do pote, vc ia acabar atolando tudo msm no turn ou river.