Duvida... Jogando com AA Flop Magazine 1

[Danilo_RJ]

Fala Galera, blz?

Bem... estava lendo a revista Flop desda 1ª edição até que chego na seção "Teste:Jogando com AA" na página 11 (download)

Estamos na metade do Monte Carlo Millions de 2004. Você está jogando na pele de Chris “Jesus” Ferguson, o jogador B, segundo a falar numa mesa de sete jogadores. Ferguson ganhou a WSOP em 2000 e é conhecido como um dos melhores jogadores no circuito.

Button:50K
SB:30K
BB:110K
UTG:16K
Hero:120K
MP:150K
CO:70K

O Big Blind está bem ativo durante esta sessão, e gosta de colocar vários raises pequenos durante a mão. Esses raises não indicam nada sobre a força de sua mão.

Ação: Jogador A dá fold.
Sua mão: AsAc

PERGUNTA 1: O que você faz e por quê?
A: Paga $2.000
B: Dá raise para $6.000
C: Dá all in

Ação: Você acaba dando raise para $6.000. Os jogadores C, D, E
e o SB dão fold. O BB dá reraise para $12.000


PERGUNTA 2: O que você faz e por quê?
A: Paga $6.000
B: Dá reraise para $30.000
C: Dá all in

Ação: Você acaba pagando os $6.000.
O pot agora contém $27.100.

Flop: KsJc6d
Ação: O BB aposta $12.000


PERGUNTA 3: O que você faz e por quê?
A: Fold
B: Paga $12.000
C: Aumenta para $30.000
D: Dá all in

Ação: Você paga. O pot agora tem $51.100
Turn: 7h

Ação: O BB bate mesa.


PERGUNTA 4: O que você faz e por quê?
A: Bate mesa
B: Aposta $20.000
C: Aposta $50.000
D: Dá all in

Ação: Você acaba apostando $20.000.
O BB aumenta para $40.000.


PERGUNTA 5: O que você faz e por quê?
A: Fold
B: Paga
C: Dá all in

Ação: Você paga. O pot agora contém $131.100. Você tem cerca de $56.000 no seu stack. O BB tem cerca de $46.000.

Fui fazendo o teste e acertando até a questão 5, mas na 5 achei que o correto seria ir all in.... porque apenas call? vocês dariam call aqui?

Abs

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[staedert]

a resposta correta está em outra página

[coragyps111]

"fui indo e acertando ate a 5". LOL. esse teste eh uma merda, ta tdo errado.

[staedert]

"fui indo e acertando ate a 5". LOL. esse teste eh uma merda, ta tdo errado.

a resposta correta está em outra página

[felipebig]

do reraise preflop

[jmaesano]

Na verdade, eu sinceramente acho que é
muito raro existir CERTO ou ERRADO
absoluto em uma mão. Tanto que nem
continuei com esta seção da revista.

Eu acho legal ter mãos e análises, e uma
explicação do porquê a pessoa deu ou daria
raise ou fold numa situação. Mesmo que não
pareça a conduta mais certa, as vezes o cara
tem uma boa razão para a ação, seja por leitura,
por situação ou sei-la-o-que.

Eu, por exemplo, não dou re-re-raise pré-flop
como o Felipe, acima, normalmente. Mas já
cheguei a dar em certas situações. Enfim,
acho legal análises de situações, mas não
vê-las apenas como certo ou errado e ponto.

Na página das respostas tem alguns parágrafos
explicando o porquê das decisões... mas mesmo
assim eu não gosto tanto assim desse tipo de
material, que não durou muito nas futuras edições.

[Greg vTm'er]

O certo absoluto pode ate nao ter, mas o errado tem, a mas tem.

[Luan Estradioto]

Se nao me engano, nao sao respostas, sao as acoes q o Fergunson fez na mao...e se nao me engano esse quiz envolvido eh do livro do HoH volume 3....se nao for eh bem parecido com os q tem no livro...

E por ser live o c/r turn do vilao eh estranhíssimo imo...mas ele sendo ativo, sei la oq isso quer dizer, pode ser um donk aggro...tipo, nada ver esses reads imo "O Big Blind está bem ativo durante esta sessão, e gosta de colocar vários raises pequenos durante a mão. Esses raises não indicam nada sobre a força de sua mão." hauhaua....lol...

[RenzoBR]

Na verdade, eu sinceramente acho que é
muito raro existir CERTO ou ERRADO
absoluto em uma mão. Tanto que nem
continuei com esta seção da revista.

Eu acho legal ter mãos e análises, e uma
explicação do porquê a pessoa deu ou daria
raise ou fold numa situação. Mesmo que não
pareça a conduta mais certa, as vezes o cara
tem uma boa razão para a ação, seja por leitura,
por situação ou sei-la-o-que.

Eu, por exemplo, não dou re-re-raise pré-flop
como o Felipe, acima, normalmente. Mas já
cheguei a dar em certas situações. Enfim,
acho legal análises de situações, mas não
vê-las apenas como certo ou errado e ponto.

Na página das respostas tem alguns parágrafos
explicando o porquê das decisões... mas mesmo
assim eu não gosto tanto assim desse tipo de
material, que não durou muito nas futuras edições.

Juju, na boa... Eu acho os artigos tanto da Flop quanto da CardPlayer meio fracos em relação ao conteúdo que a gente acha on-line por aí em locais tipo o forum da 2+2, principalmente o material que é produzido pelos brasileiros (salvo raras exceções como o Pep, o Leo Bello e o Federal, por exemplo). O resto, é uma lenga lenga e uma enrolação fudida que até desanima de comprar a revista (no caso a CP). Eu cheguei inclusive a comentar isso com o Bruno... Sem citar nomes, teve gente (não me lembro em qual das duas revistas) enviando texto de terceiro traduzido por terceiro e publicando como se fosse de autoria sua... Isso é uma puta falta de compromisso do autor para com a revista. E tbm uma falta de cuidado da própria revista...

No entanto, eu já acho essas coluninhas de análises de mãos as melhores coisas que acho nessas revistas, principalmente na CP. É legal quando eles fazem análises explorando ranges e outros conceitos modernos, ao invés de ficar no eterno "tinha odds e bla bla bla".

Tem uma coluna em que o Michael Binger e um outro cara fazem uma análise de uma mão de alguém, com direito a réplica no final que está muito legal.

Vou deixar uma sugestão aqui para você. Sei que vc é chegado desse pessoal todo mais top e que tem uma relação muito próxima com eles, mas acho que já passou da hora de vcs botarem (Flop e CP) esse pessoal para correr (ou para produzir material de qualidade).

Aqui nesse fórum mesmo você vai achar muitas pessoas com competência para escrever material de qualidade. Gente que frequenta e participa do 2+2. Tem o Diógenes, o Ivan, o Bueno, o Rodolfo, Gui, Pep, Ratone, Urubu, Molina, Nakama e muitos outros que certamente produziriam materiais de excelente qualidade para as revistas.

abs

[jmaesano]

Renzo,

Tudo depende muito do meio em que voce esta.
As pessoas sao muito influenciadas pelo meio em
que vivem, e suas panelinhas.

O seu post mostra-se imensamente influenciado pela
mentalidade de que o MaisEv reune os melhores
jogadores do pais. Esta mentalidade eh tao arraigada
em muita gente por aqui que isso passa a ser uma
verdade absoluta. Todos os outros sao donks,
os maisevrs sao foda.

Eu sinceramente acho o MaisEv uma das melhores
iniciativas do poker no pais e considero que aqui
estao alguns dos melhores jogadores. Mas eu
acompanho um pouco destes e tambem acompanho
VARIOS outros "grupos", tanto ao vivo quanto online.
E, sinceramente, 80% das pessoas aqui nao sabe metade
sobre outras "turmas"... soh sabem do Riccio, do Rodolfo,
do Diogenes, do Ivan, do Urubu, do Bueno e do SatoriBR,
agora.

Eu tanto considero os jogadores e postadores daqui,
assim como os criadores do site, que concordei em
ceder um espaco na Flop a eles, alem de tentar criar
produtos novos com o grupo daqui, que em breve
serao divulgados, caso a coisa de certo.

Alem disso, procurei algumas pessoas daqui para
indicar nomes a algumas categorias do Premio
Flop, e ainda vou procurar outros. Enfim, tudo isso
eh para dizer que eu sou um fan desses jogadores
e os respeito muito. Soh acho engracado como
as proprias pessoas acreditam piamente que elas
sao parte dos melhores, e passam a desrespeitar outras.

Dois exemplos que considero simbolicos sao o Giovanni
Tr3CooL e o SatoriBR. O Gio era de um mundo que
tinha certo preconceito e distancia dos jogadores
mais famosos do live e online nacional, ate passar
a integrar este grupo e fazer amigos ali. Com sua
entrada, ele notou que com essa turma ele podia
aprender muitas coisas e usufruir de muita experiencia.

Ele tambem eh um cara firme e de genio forte, e levou
a sua experiencia de outra panela a este grupo, tambem,
o que eh otimo. Mostrou muita novidade e trouxe muita
discussao sobre estrategia e tecnica que nao eram comuns
aos medalhoes do live. Todos sairam ganhando.

Ja o SatoriBR surgiu aqui de uma hora pra outra, e como
alguns mesmo aqui disseram, o cara virou um Deus pra
eles.... como um cara tao bom assim nao conhecia o MaisEv?
Ou como ele nao era conhecido pelos maisevrs? Parecia
que isso era o fim do mundo... Ou seja, voces tem que
ter uma visao mais aberta. O SatoriBR pareceu, pelo seu
estilo e posts, um cara muito sensato e educado, alem
de coerente. Eh otimo mesmo que o tenham "descoberto"
agora. Espero que ele possa melhorar e tbm ajudar muita
gente no meio do caminho.

Ha MUITO tempo que eu conheco pessoas extraordinarias
e otimos jogadores que estavam alheios ao MaisEv, ao CDP,
ao mundo live, as revistas e sites, etc... o mundo eh muito
grande e tem muita gente boa por ai, que nao necessariamente
conhece tds as midias ou nao quer fazer amigos no meio,
ou mesmo nao teve chance de se enturmar.

Por isso eu sou contra o preconceito com alguem que tem
poucos posts, ou que vem de tal site ou tal revista. Isso
eh a maior das bobagens.

Mas concordo com vc, que as colunas de ambas as revistas
brasileiras sofrem de problemas. O problema maior eh o que vc
falou, uma falta de compromisso do autor com a revista.

Discordo que eh uma falta de cuidado da revista. Discordo
totalmente. Nao sei de um caso desses que vc falou, na Flop.
Se aconteceu ali, ou se acontecesse, eh total responsabilidade
do colunista. Eles tem ali o espaco para escrever o que QUISEREM.
Nem eu nem o Bruno da Cardplayer temos a condicao de ler todos
os sites ou revistas de poker para checar se alguem ta copiando
texto de alguem. Isso seria muita falta de responsabilidade do autor.

Nao sei direito quais suas funcoes no CDP ou outros trabalhos
ligados ao poker, mas vc sabe muito bem a dificuldade que eh fazer
com que estes jogadores nos escrevam no prazo e com qualidade.
Eu faco o possivel para que re-enviem quando vejo que fizeram nas
coxas e fico em cima de todos eles direto. Se quer saber, acho que
eles sao os maiores prejudicados, pq TODO leitor percebe quando
alguem escreveu algo sem muita vontade.

E eh por isso que, se vc perceber, notara que em uma ou outra edicao
alguns colunistas nao foram incluidos. Uns foram excluidos pra sempre.
Outros estao "sob observacao", hehehehe.

Eu concordo que as secoes de analise de maos sao muito boas,
eu quis dizer acima que aquele formato que havia nas primeiras
Flops nao me agradava. Ainda procuro ate hoje encontrar uma outra
forma de fazer algo legal por este lado, sem parecer que estou copiando.

Agradeco a sua sugestao. Ja demos um espaco ao Riccio, para ele procurar
trazer a visao dele e dos postadores daqui para a Flop. Ja tive uma conversa
com o Ivan uma epoca, para colocar um texto dele. Acabou que, para a revista,
o formato que ele criou era inadequado.

Ou seja, em resumo, estou sempre aberto a material novo e de qualidade,
mas nao adianta querer enxergar soh pelo lado de um grupo ou outro. Para
voce e muitos aqui, a revista seria fenomenal se tivesse soh colunas do
Rodolfo, Ivan, SatoriBR e Bueno. Pq ter uns donks como CK, Akkari e Mojave,
nao eh?

Mas a vida nao eh soh o MaisEv, e os textos desses que vc citou podem
nao atingir todo o material que necessitamos, pois eles nao tem a experiencia
e conhecimento em muitas areas que movem o mercado do poker, como
os MTT.

Existe muita gente que enxerga diferente e tem diferentes pretensoes em
relacao ao poker, tambem. Por isso eu acho que o melhor eh tentar reunir
diversas pessoas de diversos grupos, porque alem de ter um material variado,
estes grupos passam a interagir e ambos os lados saem com experiencias
novas e crescem sem nem perceber.

Finalizando, concordo em parte com o que vc colocou, mas discordo
bastante de algumas das suas frases e sua perspectiva. Voce, que trabalha(ou)
com alguns destes "mais top", deveria saber os pros, contras e as responsabilidades
que um meio tem que ter em dar espaco a eles ou querer exclui-los.

Eu sou um dos caras que mais transita entre todos os grupos de sites, revistas,
estados, cidades, etc... Nao tenho preconceito com nenhum deles e vejo
que cada grupo tem a sua contribuicao para o poker nacional em geral,
e a uniao deles entre si poderia trazer muito crescimento a todos. Eu sou
um dos que mais fica puto quando zoam a "turma da PM" ou "aquele medalhao
que eh um donk", assim como tbm sempre arrumo confusao quando alguem
fala "daqueles moleques de cash do MaisEv". Corretamente ou nao, eu me
sinto parte integrante de quase todos os grupos, e nao admito ver um falando
bobagem do outro. Igual quando meus primos brigam e eu tento ficar no meio,
dando razao aos dois e tentando apartar...

Eu adoraria que muita gente que eu considero boa pudesse escrever colunas
para a Flop. Uma parcela deles nao iria ter saco, outra iria parar na 2a tentativa,
outra ia atrasar com o prazo, outra ia mandar algo mal-escrito, outra ia escrever
algo muito grande, outra ia escrever algo muito curto, outra nao seria clara em
seu texto, etc, etc... Isso tudo sem mencionar o fator espaco e falta de espaco
na revista, alem dos interesses do publico em geral e de anunciantes. Nao eh facil.

Pra te contar outra historinha, antes de finalizar este calhamaço, de dois anos
para ca recebi o pedido de umas 12 pessoas para escrever na Flop. Para todos
eu falei a mesma coisa:"me manda o texto que vc quer e dai eu vejo se consigo
um espaco, mas nao prometo nada". Ate hoje, apenas 1 me mandou. Os outros
ja me re-encontraram e voltaram a perguntar se podiam escrever na Flop. Muita
gente quer ser colunista, mas sentar e escrever algo bom mesmo, nao eh tao facil.

Sorry pelo longo texto. Empolguei.
Abcs.