Pocket QQ. Shove flop?

[Filipuzis]

Fala Galera. Essa mão ocorreu em um torneio do Full Tilt. Ainda tinham 90 playes, e o torneio pagava os 45 primeiros.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 3+0.30 Tournament, 80/160 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO (t1210)
vilain (Button) (t17390)
SB (t2650)
Hero (BB) (t3465)
UTG (t6770)
UTG+1 (t3645)
MP1 (t2813)
MP2 (t9260)

Hero's M: 14.44

Preflop: Hero is BB with Q, Q
2 folds, MP1 calls t160, 2 folds, vilain calls t160, SB calls t80, Hero raises to t640, MP1 calls t480, vilain calls t480, SB calls t480

Flop: (t2560) A, Q, 9 (4 players)
SB checks, Hero checks, MP1 checks, vilain checks

Turn: (t2560) J (4 players)
SB checks, Hero bets t1440, 1 fold, vilain calls t1440, 1 fold

River: (t5440) 10 (2 players)
Hero checks, vilain bets t5440,

Bom, no Pré-flop a mesa estava bem loose. No pós-flop, em todas as mãos os jogadores estavam fazendo raises substanciais.

Minha idéia foi de fazer um bom raise pré-flop, para dar uma limitada nas mãos que me dariam call. Se o flop viesse baixo, iria de shove, se viesse alto, reavaliaria.

Depois de tantos calls, achei que estava em um jogo de cartas altas. Quando o flop abriu e veio minha set, planejei um check-raise, pois achava que alguém fosse demonstrar força com esse flop (já que tunha tomado muitos calls).

Como a mesa rodou em check, no turn eu quis fazer um aumento que intimidasse a maioria, mas não todos, pois achava que estava na frente e queria aumentar o pote.

Bem, depois de um call, veio a pior carta possível no river. Fui de check e tomei um raise.

O que acharam da forma como foi jogado? Deveria ter sido mais agressivo no Flop? Isso não minimizaria meus ganhos? Eu precisava dobrar meus stack para tentar lutar pelo 1 lugar, por isso tentei extrair o méximo de fichas. Mas fiquei na dúvida se joguei certo.

Valeu!

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Greg vTm'er]

Kra, bet flop por favor, A high com 2 hearts, bet/call flop ou bet flop push turn.

[Lord Vader]

Fala Galera. Essa mão ocorreu em um torneio do Full Tilt. Ainda tinham 90 playes, e o torneio pagava os 45 primeiros.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 3+0.30 Tournament, 80/160 Blinds (8 handed) - Full-Tilt Converter Tool from FlopTurnRiver.com

CO (t1210)
vilain (Button) (t17390)
SB (t2650)
Hero (BB) (t3465)
UTG (t6770)
UTG+1 (t3645)
MP1 (t2813)
MP2 (t9260)

Hero's M: 14.44

Preflop: Hero is BB with Q, Q
2 folds, MP1 calls t160, 2 folds, vilain calls t160, SB calls t80, Hero raises to t640, MP1 calls t480, vilain calls t480, SB calls t480

Flop: (t2560) A, Q, 9 (4 players)
SB checks, Hero checks, MP1 checks, vilain checks

Turn: (t2560) J (4 players)
SB checks, Hero bets t1440, 1 fold, vilain calls t1440, 1 fold

River: (t5440) 10 (2 players)
Hero checks, vilain bets t5440,

Bom, no Pré-flop a mesa estava bem loose. No pós-flop, em todas as mãos os jogadores estavam fazendo raises substanciais.

Minha idéia foi de fazer um bom raise pré-flop, para dar uma limitada nas mãos que me dariam call. Se o flop viesse baixo, iria de shove, se viesse alto, reavaliaria.

Depois de tantos calls, achei que estava em um jogo de cartas altas. Quando o flop abriu e veio minha set, planejei um check-raise, pois achava que alguém fosse demonstrar força com esse flop (já que tunha tomado muitos calls).

Como a mesa rodou em check, no turn eu quis fazer um aumento que intimidasse a maioria, mas não todos, pois achava que estava na frente e queria aumentar o pote.

Bem, depois de um call, veio a pior carta possível no river. Fui de check e tomei um raise.

O que acharam da forma como foi jogado? Deveria ter sido mais agressivo no Flop? Isso não minimizaria meus ganhos? Eu precisava dobrar meus stack para tentar lutar pelo 1 lugar, por isso tentei extrair o méximo de fichas. Mas fiquei na dúvida se joguei certo.

Valeu!

Um flop com essa textura e +3 players no pot, vc tem obrigação de dar cbet.
Olha o q tinha no pot no flop e o q restou no seu stack.Eu daria insta push no flop.
Dar check raise aí é crescer o olho.Acabou dando free card.

[rGiosa]

Bet/Call push flop every day!

Se tomar só call, insta push turn.

[Lelahel]

Qual era sua imagem na mesa? E a dos outros jogadores? Essa info é importante para saber a melhor forma de se extrair mais fichas ou dar esse call aí no river.
IMO, como a mesa tava loose pf e vc tava sem posição, podia ter aumentado um pouco mais pf, algo como 750 (de repente até mais se tiver com a imagem muito loose). Se os quatro pagam, vc tem um ótimo pot pra shovar no turn, pq ele terá mais fichas q seu stack. Na mão em questão, vc tinha algo perto de 3000 e o pot tava em 2500... shovar no flop é um overbet que demonstra muita força.
Vc tem o quase nuts no flop. Mas já parou pra pensar a quantidade de jogos e draws que se formaram no flop? E no turn então? BET-BET-BET!
Tem que se programar pra shovar no turn... algo como 2k flop/shove turn.
O CR não foi ruim, mas vc teria que ter quase certeza absoluta que iriam apostar atrás. Com esse stack eu não arriscaria o CR, sem falar que qualquer aposta sua pode ser entendida como uma c-bet e mais facilmente paga... então aposta.
No turn nada menos q uma potbet, pelo amor de deus!
No river é provável que vc esteja atrás, pq o K tá em algumas mãos do range do vilão. Mas o call ou fold aí vai depender muito dos reads q vc tinha do cara. Imo, vc jogou mau o river, pq ele vai te shovar com qualquer mão decente ou em blefe. Se for dar check/call então aposta logo.
thats it, i think...

[Greg vTm'er]

lehahel, nao existe imagem em torneio de $3, o op se falar as imagens dos outros kras ele vai estar inventando, e os kras nao tinham uma imagem formada do op tb.

[Filipuzis]

Sim.

Fiquei com a sensação de que tinha jogado maus. A verdade foi que eu cresci o olho mesmo, e como os caras tavam loose, jogando com umas mãos muito ruins, achei que eu tava na fita.

Ter dado a free card foi uma merda. O Vilão tinha K6 of (lixo). Qaundo viu o draw pagou o meu bet. Acabei sendo eliminado por causa dessa jogada estúpida.

Vinha jogando bem, mas joguei o torneio fora nessa jogada idiota.

Pelo menos serviu para aprender. Gostei das análises. Valeu.

[Lelahel]

lehahel, nao existe imagem em torneio de $3, o op se falar as imagens dos outros kras ele vai estar inventando, e os kras nao tinham uma imagem formada do op tb.

qnf falo em imagem me refiro a como os jogadores estavam jogando, não se estavam ou não tentando manipular sua imagem. Se vc é um jogador observador consegue captar a imagem do vilão em qualquer nível de bi....

[Greg vTm'er]

Se eles nao sabem nada sobre imagem qual a diferenca da imagem do hero na mao ?

[Nakama]

se vc tivesse saindo apostando nesse flop vc nao teria se metido nessa confusao no river....

e ja q deu check flop bet algo em torno de 2k turn pra facilitar sua decisao no river...