Big 55 - ES - AA vs DK em river spot

[luizlokerboy]

E aí, galera
Vilão é perdedor e em pouco menos de 50 mãos ta jogando 10/5/0
A mão é quase std na sua maioria. Queria saber se tomo mundo shova esse river catrupe aí
snap shove?
abraços

Poker Stars $50+$5 No Limit Hold'em Tournament - t100/t200 Blinds + t25 - 9 players
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MP2: t432 M = 0.82
CO: t3801 M = 7.24
BTN: t13601 M = 25.91
Hero (SB): t9505 M = 18.10
BB: t16194 M = 30.85
UTG: t3437 M = 6.55
UTG+1: t7349 M = 14.00
UTG+2: t2094 M = 3.99
MP1: t6318 M = 12.03

Pre Flop: (t525) Hero is SB with A A
6 folds, BTN raises to t400, Hero raises to t1000, BB calls t800, 1 fold

Flop: (t2625) Q J 2 (2 players)
Hero bets t1200, BB calls t1200

Turn: (t5025) 2 (2 players)
Hero bets t2200, BB calls t2200

River: (t9425) 8 (2 players)

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[vbuzinas]

eu shovo esse river sim, cê tem 5.1k de stack pra trás, num pot de 9425.

se não bate o espadas no river, prefiro ir de c/c para extrair dos draws perdidos, mas batendo o espadas, você tá way ahead ou way behind na parada, então tem que shovar. o vilão não vai value betar nada aí que não seja o flush no river, então, você shovando, tomará call de quase todas as mãos de valor dele, e se ele tiver o flush, nada mudará.

você só pode ter dúvida nesse spot se está entre o shove e o c/f, porque se tá pensando em c/c é a pior jogada, com certeza. pelo tamanho do pot, você está committed, então é shove e torcer pro dk não ter pagado duas streets no fd.

abs!

[luizlokerboy]

eu shovo esse river sim, cê tem 5.1k de stack pra trás, num pot de 9425.

se não bate o espadas no river, prefiro ir de c/c para extrair dos draws perdidos, mas batendo o espadas, você tá way ahead ou way behind na parada, então tem que shovar. o vilão não vai value betar nada aí que não seja o flush no river, então, você shovando, tomará call de quase todas as mãos de valor dele, e se ele tiver o flush, nada mudará.

você só pode ter dúvida nesse spot se está entre o shove e o c/f, porque se tá pensando em c/c é a pior jogada, com certeza. pelo tamanho do pot, você está committed, então é shove e torcer pro dk não ter pagado duas streets no fd.

abs!

então, man, claro que a duvida é entre c/f e shove, só que se pa é melhor c/foldar isso msm, não tem como tar na frente aí nunca se for ver o range do vilão. Não tem como ele jogar nada que não seja draw desse jeito, imo
Shovei e ele tinha A9ss, obv =p

[cluster.headache]

é mto ruim forçar o turn nesse spot ? (~3,1k)

na real, eu teria jogado forçando mais os bets.... mas n sei se é bom.

[vbuzinas]

é mto ruim forçar o turn nesse spot ? (~3,1k)

na real, eu teria jogado forçando mais os bets.... mas n sei se é bom.

por estar OOP, eu provavelmente faria 1225 pf, o pot ficaria 3025.
no flop, que é bem drawy, eu apostaria uns 1850, deixando o pot uns 6725.
no turn, com a dobra do 2, minha mão ganha muita força, então, estando com 6430 pra trás (menos que o tamanho do pot), caberia o shove já ali mesmo. para tomar call de qualquer Qx do vilão.

a jogada do luiz é melhor pra extrair mais fichas, mas OOP, eu prefiro fazer sizes um pouco maiores.
sabendo se o BB é CS (como mostrou na jogada), maior ainda a chance de eu cobrar mais nas streets.

[cluster.headache]

buzinas, pensei muito parecido com o q vc falou qdo tava fazendo meu post.

pra falar real, eu OOP nesse estagio contra esse tipo de jogador, prefiro betar + preflop, + no flop justamente pra ja "caber" o all in no turn.

mas fiquei meio assim de escrever isso justamente pq vi que a intenção do OP era extrair o maximo mesmo. mas as vezes eu desencando de extrair o máximo em cada street pra mão se tornar mais facilmente "jogável", pensamento meio donk esse né ?

mas eu tb ia igual vc. mais fichas por estar OOP e já caber um all in no turn. as played no preflop e flop, eu faço mais turn e c/f com esse river, ACHO.

[kelvinkerber]

maior flop, nesse board o range que ele folda pra 50% ele folda pra 65%. Aumenta o size flop então. Se der pra colocar o suficiente pra shovar turn é nice, pq no turn ele nunca folda o Q, e o J você vão extrai 2x anyway, e é mais facil o vilão pagar 2 bets mais altas do que 3 std. Pensando que na maioria das vezes ele vai ter o Q do que FD quando dá call turn, acho que jogando assim vc maximiza teus valores + vezez.

As played é shove river contra vilões fracos.

[lukanicos]

concordo com o buzinas e o kelvin, tem q ser maior flop pra tu poder shovar turn maybe, as played shovei river tb

[CheVeaU]

agree... curto maior os sizes pra shovar turn.

quando vc faz um size maior, o vilao com os Qx dele continua dando call e tem aquela tendencia a se sentir commitado pra pagar com draw... muitas vezes(se o vilao for + agro) ele acaba shovando o draw logo no achando flop por achar que tem mta fe.

[PabloDefederico]

acho nice a linha do Kelvin, faria parecidooo a com a linha dele