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Tópico: Artigo de análise matemática de variância em mtt's

  1. #11
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    Citação Postado originalmente por Andre Castro Ver Post
    os graficos pelo menos dá pra pescar mesmo sem saber ingles. Não animo de traduzir e acho difícil alguém animar já que nem se trata de um artigo de estratégia, apenas uma análise estatísca mesmo. Como um cliff apenas, esta primeira parte do artigo ele pega os resultados do Shaun Deeb, apenas em torneios sem rebuy já que o opr nao trackeia rebuy, torneios com mais de 180 pessoas e com buy-in entre 55 e 216, são 3k torneios,e estabelece um jogador fictício que tende a ter esses mesmos resultados, 81% de roi, e que jogasse esses mesmos torneios. Aí ele mostra nos gráficos a distribuição probabilística do resultado desse jogador após x jogos, qual a chance dele ganhar muito mais que sua expectativa ou muito menos e tal. Na segunda parte ele mostra que se não houvesse variação no buy-in a variancia era menor, embora seja inviavel um mtter não variar buy-in. E mostra também em números como a variância é bem menor em fields menores.
    Sim claro da pra entender bastante coisa assim bem legal o artigo, mais traduzido seria melhor ainda. Btw shippei um +rep. ;]
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  2. #12
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    Citação Postado originalmente por coiote27 Ver Post
    eu traduzo, mas só amanha.

    E de quanto seria esse capilé ? To no ferro senhores,qualquer $$ é bem vindo haha
    Po coiote já são 3 que prometeram, com certeza já vai dar uma ajuda, quebra essa ai.
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  3. #13
    Expert Avatar de luizlokerboy
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    lol
    Se o coiote não tiver com tempo de traduzir, tamos aí! =)
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  4. #14
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    Tradução;

    (Depois de ler esta postagem, você talvez queria conferir a continuação.)
    link da continuação: Life as an Online MTT Pro II: The Numbers Are Back, and They’re Out for Blood | NoahSD's Awesome Poker Blog

    Eu digo a muitas pessoas para não jogar MTT's online com um field grande como modo de viver. Eu sempre pensei que a variância é algo muito alto para a maioria dos profissionais confiar sua subsistência (e sanidade) em MTT's com um field grande ao invés de cash game, MTT's com field pequeno ou STT's. Mas, na verdade, eu dei esse conselho sem qualquer evidência direta para me apoiar. Eu parei por um instante para ver o que os números dizem, e esta postagem será uma tentativa.


    Idealmente, o que eu gostaria de fazer é um estudo controlado onde eu escolho alguns jogadores representativos baseado em seus resultados anteriores e utilizar seus resultados ao longo dos próximos meses como meus dados. (Alternativamente, eu poderia pegar os resultados de um dos grupos de apoio de grande porte. Se alguém que apóia 20 ou mais pessoas e queria compartilhar algumas informações, me avise.) Mas, isto requer muito mais motivação do que eu tenho sido capaz juntar, então eu decidi fazer um estudo muito mais grosseiro: Eu peguei os resultados de torneio do Shaun ''SFD'' Deeb no OPR (com a permissão do Shaun) e os analisei por algumas horas. Aqui o que achei:


    Eu usei os resultados do Shaun de Janeiro de 2009 até hoje tanto no Pokerstars quanto no FTP. Eu filtrei por Buy-ins entre 55 e 216 doláres e inclui apenas torneios NLHE com pelo menos 181 entradas. OPR não grava os rebuys, então eu decidi remover os torneios com rebuys. Feito isto sobraram 3.049 torneios com uma média de Buy-in de 119,72 doláres nos quais Deeb ganhou 294.027 doláres com um maravilhoso ROI de 81% e uma porcentagem de ITM de 11,5%. Obviamente, não são muitas pessoas que jogam ou ''run" tão bem quanto Shaun Deeb, mas esses resultados fornecem um ponto de partida.


    Vamos dizer que você é Shaun Deeb, você realmente possui um ROI de 81%, e você irá jogar 1.000 destes torneios. Qual é a probabilidade de você ganhar dinheiro? Qual a probabilidade de você ganhar pelo menos 50.000 doláres? Etc etc. Aqui estão os resultados de mil Shaun Deebs cada um jogando mil torneios:






    Mais de 3.000 torneios, Shaun ganha cerca de 98,6% do tempo, e ele ganha mais de 150.000 doláres mais de 86% do tempo. Ele fez mais de 900.000 doláres uma vez nas minhas 1.000 tentativas (915.134 doláres exatamente) e mais de 600.000 doláres cerca de 6% do tempo.


    Mas, digamos que você não é Shaun Deeb. Eu posso fazer um ROI menor de um jogador, por simplesmente pegar a distribuição de Shaun e diminuir o valor dos prêmios. (Por um ROI de x, multiplique os prêmios por (1+x)*0,554.) Isto não é muito preciso, mas é bom o bastante para a minha intenção (especialmente visto que Shaun possui uma porcentagem baixa de ITM). Aqui está o histograma de 1.000 torneios para um jogador com ROI de 20%:



    Como você pode ver, a situação é muito pior. Este jogador perde cerca de 45% das vezes e perde mais de 50.000 doláres cerca de 7% do tempo. Isto é muito terrível, mas talvez as coisas fiquem melhor com uma amostragem maior? Aqui estão os dados para 3.000 torneios:



    Um jogador com 20% de ROI será um perdedor em uma amostra de 3.000 torneios quase 26% do tempo. Isto é muito maior do que eu esperava, e é o tipo de número que deveria assustar bastante os possíveis futuros e atuais jogadores de MTT's profissionais. Se você quer jogar MTT's para viver, é melhor que você coloque um volume gigante, jogue muito bem ou esteja preparado para ser um escravo da variância (e ninguém atualmente está preparado para isto).

    Aqui estão muitos dados para várias situações (desculpe pela formatação tão feia):

    ROI Tourneys Played Expected Earn Chance of Loss Chance of Earning < .5x EV Chance of Earning > 1.5x EV Chance of Earning > 2x EV
    20% 100 $2,394.53 65% 67% 30% 28%
    20% 500 $11,972.65 53% 60% 30% 25%
    20% 1000 $23,945.30 42% 50% 36% 31%
    20% 2000 $47,890.60 33% 44% 35% 25%
    20% 5000 $119,726.50 20% 38% 30% 17%
    40% 100 $4,789.06 61% 65% 27% 23%
    40% 500 $23,945.30 37% 51% 31% 26%
    40% 1000 $47,890.60 29% 44% 32% 23%
    40% 2000 $95,781.20 14% 33% 28% 17%
    40% 5000 $239,453.00 6% 26% 21% 8%
    60% 100 $7,183.59 56% 63% 29% 24%
    60% 500 $35,917.95 29% 49% 31% 25%
    60% 1000 $71,835.90 20% 41% 27% 18%
    60% 2000 $143,671.80 9% 33% 26% 13%
    60% 5000 $359,179.50 1% 16% 17% 4%
    80% 100 $9,578.12 51% 62% 25% 21%
    80% 500 $47,890.60 24% 46% 28% 22%
    80% 1000 $95,781.20 12% 36% 28% 16%
    80% 2000 $191,562.40 5% 27% 23% 9%
    80% 5000 $478,906.00 0% 13% 12% 2%
    100% 100 $11,972.65 47% 61% 24% 18%
    100% 500 $59,863.25 18% 44% 25% 20%
    100% 1000 $119,726.50 9% 35% 25% 11%
    100% 2000 $239,453.00 1% 24% 18% 5%
    100% 5000 $598,632.50 0% 8% 10% 1%
    Última edição por tih1337; 30-01-2012 às 15:23.
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  5. #15
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    Há várias informações na tabela, mas algumas coisas nos chamam atenção. Em particular, uma vida totalmente ruim se você é um jogador com ROI de 20%. Mesmo se você jogar 5.000 torneios (o que seria uma amostragem decente para um ano inteiro), você continua tendo 20% de chance de perder dinheiro e 38% de chance de ganhar menos de 60.000 doláres. Isto realmente é ruim. Qualquer um, exceto um verdadeiro deus dos torneios é mais propenso a perder mais de 100 torneios do que ganhar, o que também é uma merda, e até mesmo um bom jogador de torneio tem uma boa chance de perder mais de 1.000 torneios ou apenas ganhar a metade que ele esperava ganhar em mais de 5.000 torneios. Obviamente, a vantagem é muito boa, porém o risco de perder dinheiro deve ser bastante assustador para os jogadores profissionais de MTT.


    Eu devo mencionar que estes dados coincidem muito bem com a minha experiência. Eu conheço muitos jogadores profissionais de MTT. Perder por meses é incrivelmente comum para eles, e perder por anos acontece com frequência. Anos onde sua performance são abaixo das suas expectativas são típicos. Pessoas que são realmente boas em MTT's, que estão dispostas a colocar um volume gigantesco de jogo, que possuem bankrolls enormes e têm estômagos fortes talvez seja melhor jogar MTT's de grande field profissionalmente, mas eu acho que não existem muitas pessoas com estas características. Eu acho que para a vasta maioria de pessoas, isto não é uma boa ideia (mesmo para aqueles que jogam muito bem).


    Você pode encontrar mais dados e alguma discussão em MTT Data | NoahSD's Awesome Poker Blog ou Life as an Online MTT Pro II: The Numbers Are Back, and They’re Out for Blood | NoahSD's Awesome Poker Blog. Em postagens futuras (Provavelmente em pouco tempo, mas não estou fazendo qualquer promessa). Eu irei comparar estas informações com cash games (ambos NLHE e PLO), STT's e MTT's de field pequeno (exemplo 45p e 180p). Eu também vou analisar de que forma esse material afeta. Portante, se isto lhe interessa fique ligado.




    Se um MOD puder fundir os 2 posts porque passou dos 15 minutos eu agradeço.
    E desculpa se a tradução não ficou 100% tentei fazer o meu melhor.



    Vi um pessoal ai falando de capilé, se alguém quiser me mandar algo meu nick é tih1337 no ps.


    Um abraço galera e foi um prazer contribuir com a comunidade.
    Última edição por tih1337; 30-01-2012 às 15:50.
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  6. #16
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    Ai simm po.. se tiver neteller me passa ae, se não eu deposito e mando no PS mesmo vlww..
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  7. #17
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    Citação Postado originalmente por Victor Alvarenga Ver Post
    Ai simm po.. se tiver neteller me passa ae, se não eu deposito e mando no PS mesmo vlww..
    Opa amigo, infelizmente não tenho neteller, estou começando a encarar poker de uma maneira mais séria a pouco tempo.

    meu nick no PS é tih1337

    Um abraço.
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  8. #18
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  9. #19
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    Citação Postado originalmente por Victor Alvarenga Ver Post
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    Recebido amigo, muito obrigado.
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  10. #20
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    Acho que varia de um player pra outro, meu game tem 20% de itm, então a variância nele é muito menor do que na maioria dos jogadores. Sem falar que o artigo filtrou apenas torneios freezouts, onde as estruturas são normalmente muito piores que os com rebuy, diminuindo o edge.

    Mesmo assim, excelente artigo, muito bom mesmo, nos faz abrir os olhos pra MUITA coisa.

    Variância em mtt é sick, quem consegue ganhar dinheiro com isso por bastante tempo merece aplausos
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