[NL5 Zoom] 3bet pot bvb w/ KK

Poker Stars $0.02/$0.05 No Limit Hold'em - 6 players
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BTN: $9.95
SB: $34.91
Hero (BB): $10.62
UTG: $7.67
MP: $4.96
CO: $5.00


Pre Flop: ($0.07) Hero is BB with K:spade: K:diamond:
4 folds, SB raises to $0.15, Hero raises to $0.45, SB calls $0.30


Flop: ($0.90) 8:heart: 4:club: J:diamond: (2 players)
SB checks, Hero bets $0.50, SB raises to $1.40, Hero?????????


eaí? std atolar aí? o que eu faço nesse flop ?
@SpeedGame @babuinos @RaaFerreira @coconuts @Sphinter @kako e outros posters da sessão de cash, se puderem dar uma opinião seria muito útil.

Super mega hiper std atolar ai. Tá doido! Tem nem flush draw ai hahaha. Você vai encontrar muita coisa pior que KK muitas vezes.
Bet maior no flop de uns $0,70 e raise turn pra uns $4,80-5,50 ou shove!

Pra falar a verdade acho meio sick atolar aí sim 200bb deep. Prefiro call.

Citação:

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Postado originalmente por coconuts

Super mega hiper std atolar ai. Tá doido! Tem nem flush draw ai hahaha. Você vai encontrar muita coisa pior que KK muitas vezes.
Bet maior no flop de uns $0,70 e raise turn pra uns $4,80-5,50 ou shove!

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This.

Só uma observação, como voces estao deeps, prefiro aumentar o valor da 3bet pre flop, para 0,50 - 0,60!

NL5 zoom é um inferno, nunca fui allin pf de KK e achei outra coisa que não fosse AA. E esses 3bet pot deep sempre trombo com set.

Tinha até um tópico no 2p2 "How to crush microstakes" e dois itens eram:
Don't overplay bottom sets
Fold KK to a small 5/6bet.

Não tem notes do cara? Pelos 700bbs que ele tem, não deve ser retardado.
Comece a pensar: Com quais mãos ele faz isso? Você acha que com AJ ele é capaz? Acho difícil. Provavelmente ele faz isso com os sets flopados e/ou AA/QQ mal jogado.

Dar 3b nesse flop é bad overall. Expulsa o que tá você tá ganhando e vai dar get in com as mãos que tu estás atrás.
Dê call na raise cbet.
raise/shove na turn bet dele. se ele der check turn, é um retardado... mas aí sim teríamos uma mão interessante pra discutir.

Sem contar que se você tiver um notezin já é possível foldar essa mão no flop.

Estranho, acho que é blefe. Se for valor é set e tu tá atrás, acho que só ganha de AJ e KJ. Então prefiro call e mto provavelmente turn ele vai betar de novo e aí novamente só call. Caso river ele dê check e board continuar seco sem A acho ok um thin vbet de 1/3 pot por ai. Btw, cbet tem que ser um pouco maior, eu faria uns 60~75c.

Isso tendo em vista que o cara não seja decente, caso fosse um stack quebrado ou eu tivesse note de donk eu acho bem ok atolar no flop.

Overall acho bem ruim se atolar no flop, pq: O que ele pagou pf que vai se atolar ai atrás de vc? Acho que só AJ e talvez algum T9 (por ser BvB acho que tá no range).

Dar call flop pra dar raise turn acho ruim também. A nossa mão é mais um bluff catcher do que uma mão de valor nesse spot. Única que talvez ele possa fazer por valor que a gente está na frente é QQ acho.
Call flop, call turn, river depende size, board, vilão.

Realmente na NL5 se vê de tudo. No FTP então...não tem 1 fold pra cbet. hahaha
Com um vilão totalmente unknow não duvido de 88, T9 e muito menos de AJ.
Ele tava 4tabling ao menos?

Eu iria na mesma do @Stolf aqui acima: "Callflop, call turn, river depende size, board, vilão."

bom eu estava 3 dias sem net aqui desculpa a demora.
sick estar deep assim , eu prefiro e to seguindo sair com 150 / 160 bbs , acho que fica mais fácil se decidir em atolar ou não. além de diminuir pra kcte a variancia.
por ser nl5 eu dou call agora e deixo ele se enforcar no turn e river. anyway . se ele vier de check turn e check river eu vou behind mesmo.

Concordo com o @Stolf no raciocínio. 3betar nesse flop é ruim pq assusta as mãos que estão perdendo e é perdido valor na mão.

Nesses microstakes vejo a linha do vilão com algo tipo JT, QJ, KJ, AJ ou querendo levelar por ser briga de blinds onde ele acredita que o herói perdeu o flop, sem contar que é um bom flop pra check-raise (essas seriam as opções de estarmos na frente).

Acredito que só estamos perdendo pra 88 ou 44, mas acho que a chance dessa volta no flop por parte do vilão ocorre com muito mais frequencia com o botton set.

Mãos como JJ, QQ ou AA eu descarto pq não temos note do vilão que ele daria flat call na 3bet no pré-flop, sendo que é blind war e ele está sem posição.

Assim, daria call no raise do vilão do flop e reavaliaria no turn e river. E só foldaria se o bordo ficasse muito esquisito.

Só li o seu post inicial, até para não ser influenciado pelos outros poster's, pode ser que eu seja repetitivo.

Não 3beto esse KK, inicialmente por 2 razões:
1- vc tem posição
2- o range que te paga, está ganhando de vc (exceto AJ, QQ, que acho q não daria só call pf e TAAAALVEZ por estar deep T9)

Então seu objetivo na mão qual é? Extrair $ do AJ, KJ, QJ, T9, TT, 99 e de blefes/air. Como? Dando o call e analisando turn/river, aí vc precisa de saber stats, se não tiver HUD, analisar size das bets e timing.

Pessoal disse que o OP vai expulsar todas as maos que ele estiver ganhando se 3betar flop.
Nao concordo por um motivo: Eu nao vejo o OP expulsando o vilao com AJ nesse board ai nao. Acho close entre 3bet flop ou call para reavaliar turn. O problema eh que esse board esta bem propicio pra se tornar um guessing game no turn se bater um blank por ex.

Btw eu prefiro apenas call no flop se nao tenho notes do vilao e dependendo dos sizes, eu ate prefiro pagar turn e river pra ganhar um note do parceiro lol

Citação:

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Postado originalmente por Balta

Só li o seu post inicial, até para não ser influenciado pelos outros poster's, pode ser que eu seja repetitivo.

Não 3beto esse KK, inicialmente por 2 razões:
1- vc tem posição
2- o range que te paga, está ganhando de vc (exceto AJ, QQ, que acho q não daria só call pf e TAAAALVEZ por estar deep T9)

Então seu objetivo na mão qual é? Extrair $ do AJ, KJ, QJ, T9, TT, 99 e de blefes/air. Como? Dando o call e analisando turn/river, aí vc precisa de saber stats, se não tiver HUD, analisar size das bets e timing.

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Seu post é muito coerente, mas não se pode esquecer que é NL5, então o vilão vai cometer muitos erros pagando com mãos piores e cometer mais erros ainda no pós-flop. Além disso, você tem que cobrar também dos PPs que pagam pra set value e de mãos como suited connector que ele gosta de jogar por causa do fator deep.

IMO, é um erro muito grande não 3betar pf.

PF e flop são bem std e não existe outra opção a não ser o call depois do c/r dele, call flop e joga o turn

Btw contra qq vilão com mais de 50bb não existe motivo pra 3betar o flop, esse flop ta bem seco por ser 3bet pot e sua mão é bem forte ai, então não precisa 3betar flop por proteção.