NL10 KK em 4bet pot com A no board

[Matorzinho]

Ola galera, esse eh meu primeiro post aqui no forum, acabei de criar minha conta pra falar a verdade.

Sou jogador iniciante e estou jogando atualmente na nl10, enquanto jogava hoje, tive uma duvida nessa mao e resolvi postar aqui, nao tinha nenhuma data do vilao disponivel, espero que possam me ajudar

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players

BTN: $15.99
SB: $9.15
BB: $15.18
Hero (UTG): $10.40
MP: $14.41
CO: $10.00


Pre Flop: ($0.15) Hero is UTG with K K
Hero raises to $0.30, 4 folds, BB raises to $0.95, Hero raises to $2.10, BB calls $1.15


Flop: ($4.25) A 6 3 (2 players)
BB checks, Hero checks


Turn: ($4.25) 9 (2 players)
BB bets $2.50, Hero calls $2.50


River: ($9.25) 9 (2 players)
BB bets $10.58 all in, Hero calls $5.80 all in

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[Airton_Neto]

Quem é o player? Qual a imagem dele? Qual a sua imagem? Vcs se enfrentaram em maos passadas?
Em q vc range vc o coloca de call 4bet oop?
Vc acha q ele joga assim com QQ, AK ou AA?

[Matorzinho]

Ola Airton, obrigado pela resposta. Entao, eu tinha acabado de editar o post para dizer que eu nao tinha maos do vilao haha.

Meu pensamento foi o seguinte:

Ele demonstrou bastante forca quando resolveu 3betar meu open do utg dos blinds e mesmo assim eu o 4betei, entao se ele tivesse AA teria shovado nessa situacao pq eu nao foldaria.

Nao coloquei ele em AJ e AQ pq acho que sao maos fracas pra dar call nessa situacao e quanto a AK eu teria dois blockers.

Mas esse meu pensamento parece meio equivocado

[Tyler Durden]

tenso, o q tu acha @SpeedGame?

[Foska]

Flop extremamente dry - mas mesmo se não fosse é difícil ver drawy hand dando call em 4bet, tirando se for um donk mór.

Dependendo da frequência de cbet/delay cbet/AF do vilão, temos 2 opções:
1- se for alto - vilão vai betar os A e qualquer porcaria junto. Foldamos.
Nesse caso, cbetamos na 4bet, nosso range são 12 AK contra 6 KK e 3AA - qual mão você mais representa? Levando call, check/fold turn e river, vilão não pagaria 4bet com JJ e cbet num Ahigh board. Levando check/raise, insta fold.
2- se for baixo - podemos entrar em check fold instantâneo - ele não beta por natureza, vai betar num 4bet pot A-high sem um A? Lol!

Betando algo como 2,50, vc parece querer o call.
Passando, puxamos 4usd, não passando, perdemos 2,50, a jogada precisa passar 37% das vezes pra dar lucro nesse spot.

Entrar em call down mode como o OP fez transforma o KK dele em uma mão parecida como 32o - puro bluff catcher.

*e sim, tem uns malucos que atolam QQ-88 aí depois do check que representa um claro medo do A.

[coconuts]

Bet de $2,50, jogo igual tu turn, e dou fold no river.

[SpeedGame]

tenso, o q tu acha @SpeedGame?

Prefiro betar o flop. Quando vc da cbh você fica 100% em guessing game, sendo assim pra dar esses 2 calls você precisa de bastante info de como o jogador joga 3bet/4bet/5bet PF. As played eu daria fold no turn provavelmente, pode parecer weak mas acho que ninguem vai dar so uma bet ai nesse spot, porque o vilao sabe que se tiver blefando um QQ/KK nao vai largar pra somente 1 bet, mas folda river a maioria das vezes. Imo a pior jogada possivel é dar call no turn pra foldar river.

Betando o flop coisa de 1/3 você vai fazer todas as maos que nao sejam Ax foldarem e ainda raramente vai extrair valor dum TT/JJ/QQ da vida. Se ele pagar eu dou cbh turn e fold pra bet no river, obviamente cbh river tb

[payador]

Achei a mao muito bem jogada.Nao vejo vc ganhando todas as fichas do vilao quando ele tem menos que o A.Sendo assim,a me elhor maneira de extrair valor eh transformando KK em um bluff catcher.Se eu tivesse q adivinhar,jah q não temos stats,diria q as chances do vilao ser ruim são grandes.Bons jogadores geralmente não dao call em 4 bet nesse spot.NO caso de ck/ck flop,ck/ck turn,eu tentaria extrair uma street de valor no river.Ah,bem vindo ao fórum!

[payador]

Tb acho q a pior opção eh pagar no turn e depois foldar no river

[Everson Alencar]

Prefiro betar o flop...
Betando o flop coisa de 1/3 você vai fazer todas as maos que nao sejam Ax foldarem e ainda raramente vai extrair valor dum TT/JJ/QQ da vida. Se ele pagar eu dou cbh turn e fold pra bet no river, obviamente cbh river tb

Assim, voce tornaria o KK em bluff, e forçaria o vilão jogaria perfeitamente.
Nesse caso, não seria melhor jogar o guessing game?

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IMO, se tivesse info de que o vilão é aggro, eu acho ok jogar de bluff catcher...
Mas ainda prefiro o X flop - com planos de dar X turn e call numa bet pequena/media no river.

Essa bet no turn do vilão já te força a tomar uma decisão definitiva, o SPR é muito baixo para dar call turn e fold river.

As played... eu acho melhor o fold Turn.