[NL10] JJ 3bet Pot IP

vilão é reg 23/19 (VPIP/PFR) em 86 mãos
17% de 3bet e 75% de cbet

Eu ja tinha dobrado uma vez encima dele, e parece que ele tava de todas as maneiras tentando me stackear atacando meus blinds a toda hora e me 3betando muito.

4bet fold era melhor que o call na 3bet? Pq?

Raise flop é bom ou ruim? E esse bet turn o que acham? meu objetivo era betar turn e dar check river pois acredito que tem muito AK, AQ, 77/88/TT no range dele que eu betando esse turn ele ja folda.

por outro lado se dou check turn existe uma infinidade de cartas que vão cortar ação da nossa mão, qualquer carta de espada, qualquer 5, qualquer 7 ou Q/K/A caindo qualquer uma dessas cartas no river e ele betando fica dificil dar call.

E ai qual a melhor maneira de jogar essa mão PF/Flop e turn?


Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1872498
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SB: $13.77
BB: $18.11
UTG: $10.00
Hero (MP): $26.78
CO: $9.96
BTN: $10.72


Pre Flop: ($0.15) Hero is MP with J :club: J :spade:
1 fold, Hero raises to $0.30, 2 folds, SB raises to $1.10, 1 fold, Hero calls $0.80


Flop: ($2.30) 6 :spade: 3 :diamond: 4 :heart: (2 players)
SB bets $1.10, Hero calls $1.10


Turn: ($4.50) 9 :spade: (2 players)
SB checks, Hero bets $2.70, SB raises to $11.57 all in, Hero ?

Call melhor do que 4bet pf, provavelmente é uma 3bet light, ele tem a cbet alta, e você está IP...

No flop acho melhor o call do que o raise, já que você mantem muito blefe.

Agora o turn complica, não é um bom spot para ele blefar, não acho que ele faria isso com TT, AK, AQ. Foldaria no turn.

Achei NH.

Acho que são poucas mãos pra considerar se a 3bet é light ou não. Esses 17% de 3bet devem ter sido em bem poucas oportunidades, tanto que não deve nem da pra olhar 3bet vs MP OOP.

4bet/fold eu jamais faria. Call pf é ok e fold sem info não acho ruim porque você está em MP e o range de 3bet OOP vs UTG/MP tende a ser mais por value.
Flop acho ok o call porque não foi set value, e o raise só te isolaria contra mãos melhores.

Turn eu daria check behind, não to muito preocupado com os draws...vão ter poucos no range de 3bet SBxMP até onde conheço da NL10.

Citação:

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Postado originalmente por alfredo_NO

acredito que tem muito AK, AQ, 77/88/TT no range dele que eu betando esse turn ele ja folda.

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Não vejo sentido em betar pra fazer foldar a parte do range que você ta ganhando. Fora que não vejo porque se proteger desse range ai.

Tenho que acrescentar mais o check behind no meu game.

Lendo o post do Bruno, vi que é melhor o check behind no turn.

Atolo pf e atolo turn.

Pelo que você falou, o metagame entre vocês tava sick, então não duvido esse cara fazer isso no turn com overcards de espadas. Vai ter KK+ slowplayado também, mas faz parte.

Não sei o quão tiltado o vilão tá pra atolar light pf. Eu dou só call.

Tem que betar turn sim, não tem sentido dar freecard pro cara.

Pelo histórico eu atolo esse turn aí, mas é um sick sick spot pra se blefar. :/

Citação:

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Postado originalmente por BNun3s

Acho que são poucas mãos pra considerar se a 3bet é light ou não. Esses 17% de 3bet devem ter sido em bem poucas oportunidades, tanto que não deve nem da pra olhar 3bet vs MP OOP.

Citação:

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Postado originalmente por alfredo_NO

acredito que tem muito AK, AQ, 77/88/TT no range dele que eu betando esse turn ele ja folda.

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Não vejo sentido em betar pra fazer foldar a parte do range que você ta ganhando. Fora que não vejo porque se proteger desse range ai.

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Talvez eu tenha me expressado errado mas a idéia é a seguinte:

Não tem como definir com exatidão o range do vilão o que fazemos é uma estimativa, se ele tem um monstro na mão AA/KK/QQ eu acredito que a melhor maneira de ele ter jogado era bet turn, mas as vezes alguns regs optam pela linha do CRAI. Contra esse range nós estamos perdidos e o CBH seria melhor do que o bet, pois existem muitos rivers nesse spot em que ele tendo um monstro vai ficar dificil pra ele betar, esse é um risco que existe na linha que ele adotou. E tem a questão de que se ele betar e nos dermos call, vamos gastar o mesmo valor pra levar a mão a showdow, que gastamos com o bet no turn e não vimos showdow.


Agora se o range dele for AKs, AKo, 77/88/TT contra esse range eu penso que o bet é melhor que o check behind pelos seguintes motivos:

* A nossa mão é melhor, então temos que extrair valor.

* A nossa mão é a melhor mais ainda existe a possibilidade de ela ser batida, então primeiro betamos pra extrair o valor que ela tem e por consequência protegemos ela de possiveis draws.

* Ser o river vem blank e estamos a decididos a dar call a um possivel bet do vilão é pq acreditamos que nossa mão é a melhor e se ela é a mellhor pq não betar turn?

Posso estar enganado mas contra esse range o bet é melhor que CBH.

@flush como eu disse o cara tava bem spewy procurando ação contra mim a todo custo, não lembro como que eu dobrei encima dele acho que foi uma bad beat, ou um slow play que eu fiz e ele betou flop/turn/river.

Apesar de ele estar queimado eu não curto muito atolar PF com JJ, creio que existem casos que isso seja uma boa alternativa mas no momento ainda não sei identificar.

Citação:

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Postado originalmente por BNun3s

Acho que são poucas mãos pra considerar se a 3bet é light ou não. Esses 17% de 3bet devem ter sido em bem poucas oportunidades, tanto que não deve nem da pra olhar 3bet vs MP OOP.

Citação:

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Postado originalmente por alfredo_NO

acredito que tem muito AK, AQ, 77/88/TT no range dele que eu betando esse turn ele ja folda.

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Não vejo sentido em betar pra fazer foldar a parte do range que você ta ganhando. Fora que não vejo porque se proteger desse range ai.

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Talvez eu tenha me expressado errado mas a idéia é a seguinte:

Não tem como definir com exatidão o range do vilão o que fazemos é uma estimativa, se ele tem um monstro na mão AA/KK/QQ eu acredito que a melhor maneira de ele ter jogado era bet turn, mas as vezes alguns regs optam pela linha do CRAI. Contra esse range nós estamos perdidos e o CBH seria melhor do que o bet, pois existem muitos rivers nesse spot em que ele tendo um monstro vai ficar dificil pra ele betar, esse é um risco que existe na linha que ele adotou. E tem a questão de que se ele betar e nos dermos call, vamos gastar o mesmo valor pra levar a mão a showdow, que gastamos com o bet no turn e não vimos showdow.


Agora se o range dele for AKs, AKo, 77/88/TT contra esse range eu penso que o bet é melhor que o check behind pelos seguintes motivos:

* A nossa mão é melhor, então temos que extrair valor.

* A nossa mão é a melhor mais ainda existe a possibilidade de ela ser batida, então primeiro betamos pra extrair o valor que ela tem e por consequência protegemos ela de possiveis draws.

* Ser o river vem blank e estamos a decididos a dar call a um possivel bet do vilão é pq acreditamos que nossa mão é a melhor e se ela é a mellhor pq não betar turn?

Posso estar enganado mas contra esse range o bet é melhor que CBH.
@flush79 como eu disse o cara tava bem spewy procurando ação contra mim a todo custo, não lembro como que eu dobrei encima dele acho que foi uma bad beat, ou um slow play que eu fiz e ele betou flop/turn/river.

Apesar de ele estar queimado eu não curto muito atolar PF com JJ, creio que existem casos que isso seja uma boa alternativa mas no momento ainda não sei identificar.
@krobs ainda não tenho balls pra atolar nesse spot lol

Agora a tarde rolou essa mão, mais ou menos o mesmo spot resolvi adotar a linha do CBH.

Poker Stars $0.05/$0.10 No Limit Hold'em - 6 players - View hand 1873549
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter


MP: $9.98
Hero (CO): $10.00
BTN: $7.82
SB: $10.00
BB: $16.73
UTG: $9.82


Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with J :heart: J :club:
UTG raises to $0.35, 1 fold, Hero raises to $1.10, 3 folds, UTG calls $0.75


Flop: ($2.35) 8 :heart: 5 :diamond: 8 :club: (2 players)
UTG bets $0.40, Hero raises to $1.40, UTG calls $1


Turn: ($5.15) T :spade: (2 players)
UTG checks, Hero checks


River: ($5.15) 4 :heart: (2 players)
UTG bets $3.10, Hero calls $3.10


Final Pot: $11.35
Hero mucks J :heart: J :club:
UTG shows A :spade: A :heart: (two pair, Aces and Eights)
UTG wins $10.84
(Rake: $0.51)

com 17 de 3 bet do cara eu iria de call tb
call flop ok.
no fim achei nh lol
eu optaria pela linha do check turn e dar call no river

fato que esse raise all in tunr dele nao eh blefe , ali eh fold por minha parte

@alfredo_NO

Sem problema, cara, mas o cara tava tiltado com você. Atolar JJ aí pf, nesse contexto, não tem nada de ruim.