Poupança, "nova" poupança e SELIC - oportunidade

[SharkSkin66]

Pessoal, vejam essa notícia: ATUALIZA 1-Dilma mudará ganho da poupança com Selic menor que 8,5% | Manchetes | Reuters

Basicamente para SELIC menor que 8,5% as regras da poupança seriam alteradas. Com um porém, e aí que reside a oportunidade: Depósitos na poupança feitos ANTES da entrada em vigor manteriam a remuneração antiga.

Acho que vou tirar tudo da RF e colocar na poupança, o que acham?

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[LeleYeap]

Cara alterar a Poupanca e uma coisa muito seria e eles nao vao fazer isso do dia para a noite. (Isso poderia ocasionar uma perda de popularidade enorme e tb seria mto usado em campanhas politicas contra o PT/Dilma)

Pq a poupanca e o investimento que o "brasileiro" de classes mais humildes ou de pessoas mais conservadoras.. Acho que antes eles vao analisar muito a possibilidade de baixar o IR dos CDB's para voltar a ser atrativo....

Bom sei la acho melhor esperar a minha opiniao e que e mais facil eles mudarem o CDB do que a poupanca, pois ai nao teria uma serie de problemas politicos envolvidos...

[vsf2010]

Ainda tá indefinido, mesmo que mude acredito que haverá aplicações melhores.

Só vale a pena mudar se a sua aplicação atual tive rendendo menos que poupança.

[Fapokerstar]

Sou muito leigo nessa parte...Sem ironias.

Excelente tópico aguardando discussões!!!

[LeleYeap]

Cara alterar a Poupanca e uma coisa muito seria e eles nao vao fazer isso do dia para a noite. (Isso poderia ocasionar uma perda de popularidade enorme e tb seria mto usado em campanhas politicas contra o PT/Dilma)

Pq a poupanca e o investimento que o "brasileiro" de classes mais humildes ou de pessoas mais conservadoras.. Acho que antes eles vao analisar muito a possibilidade de baixar o IR dos CDB's para voltar a ser atrativo....

Bom sei la acho melhor esperar a minha opiniao e que e mais facil eles mudarem o CDB do que a poupanca, pois ai nao teria uma serie de problemas politicos envolvidos...

Por outro lado se nao me engano a Poupanca no Brasil e a que mais rende no mundo todo... Mas ate ai tb sempre tivemos os maiores juros e os que mais roubam tb !!

[SharkSkin66]

Acabei de mudar pra poupança. Se a SELIC cair abaixo de 8,5% sou um gênio, se não cair, um idiota.

[TGuedes]

A poupança agora renderá 70% da SELIC + TR. Era uma mudança esperada, pois caso contrário, todos investidores da renda fixa de curto prazo iam migrar para a poupança.

Com a SELIC em 9,75% a poupança já batia a maioria das aplicações para prazos de até um ano, devido aos custos e IR, como mostrei nesse artigo: Como a queda da SELIC afeta seus investimentos? | Investimentos na Prática

[panteracorderosa]

pelo que percebi o governo esta fazendo essa mudança porque qa poupança esta mais interessante que os titulos da divida publica. Nao gostei da mudança

segue o texto que vi no G1:

O governo anuncia nesta quinta-feira (3), por volta das 18h, mudança no rendimento das cadernetas de poupança. A alteração será feita por medida provisória.
Para os depósitos já feitos até esta quinta-feira, não haverá mudança – o rendimento permanecerá em 0,5% ao mês, mais TR (taxa referencial). Os novos depósitos terão uma remuneração diferente, de 70% da Selic, mais TR. Os rendimentos da caderneta continuarão isentos de pagamento do Imposto de Renda.A TR (Taxa Referencial) é calculada usando uma média ponderada das taxas negociadas no mercado de CDBs, que são títulos privados dos bancos. Atualmente, a TR mensal está em torno de 0,08%.

Já a Selic, atualmente em 9%, é usada como base de remuneração para titulos da dívida do governo – ou seja, quanto o governo paga para financiar sua dívida.
Queda da Selic
O governo argumenta que a medida é necessária para que o Banco Central continue reduzindo a Selic.
Atualmente, os juros básicos da economia, definidos a cada 45 dias pelo Banco Central, estão em 9% ao ano, pouco acima do piso histórico de 8,75% ao ano, que vigorou entre julho de 2009 e abril de 2010, na primeira etapa da crise financeira internacional.
Um recuo mais forte da taxa de juros, abaixo de patamares mínimos já registrados (8,75% ao ano), poderia comprometer a chamada "rolagem" da dívida pública, que é a emissão de títulos públicos pelo Tesouro Nacional para pagar os papéis que estão vencendo.
Na poupança, está assegurado o rendimento de 6% ao ano mais Taxa Referencial (TR). A modalidade de investimentos também não tem tributação do Imposto de Renda, diferentemente dos fundos de investimentos, nos quais a alíquota do IR varia de 15% a 22,5%, dependendo do tempo de aplicação.

O QUE OCORRE SE OS JUROS CAÍREM MAIS SEM MUDANÇA NA POUPANÇA
RENDA FIXA	POUPANÇA
- Governo vende títulos da dívida pública, pagando juros ligados à Selic - Esses títulos são a base dos investimentos de renda fixa oferecidos pelos bancos - Investidores pagam Imposto de Renda e taxa de administração	- Caderneta tem rendimento fixo de 6% ao ano mais TR - Investidores não pagam Imposto de Renda nem taxa de administração
SE A SELIC CAI:
- Renda fixa passa a render menos	- Poupança não sofre alteração
SE A RENDA FIXA RENDER MENOS QUE A POUPANÇA:
- Investidor tira dinheiro da renda fixa e coloca na caderneta - Governo fica sem compradores para os títulos da dívida

Sem uma mudança no rendimento fixo da caderneta, essa aplicação acaba se transformando num piso para as taxas de juros, que não podem recuar abaixo de um determinado patamar, sob risco de a poupança se tornar mais atrativa do que os fundos de renda fixa. Com isso, a população, e até mesmo os grandes aplicadores, podem migrar para a caderneta – deixando o Tesouro Nacional com menos compradores dos títulos públicos (que são emitidos para pagar os papéis que estão vencendo).


o TGuedes ou um economista poderia explicar se o governo esta diminuindo o rendimento da poupança para fazer as pessoas que estao com dinheiro parada na poupança compra o produto do Governo (Titulos da divid Publica) e obvio isso vai beneficiar os bancos privados que vai aumentar a procura por outros tipos de investimentos.
Eu estou muito enganado ou essa mudança é uma palhaçada?

[panteracorderosa]

segue mais alguns dados que faltou no meu primeiro post.........



Alterações nas regras da caderneta de poupança, segundo economistas, são necessárias para baixar as taxas de juros a níveis internacionais, conforme a orientação da presidente da República, Dilma Rousseff. O objetivo é chegar a taxas de juros mais baixas (compatíveis com as de países desenvolvidos) até o fim de seu mandato, em 2014.Atualmente, os juros básicos da economia, definidos a cada 45 dias pelo Banco Central, estão em 9% ao ano, pouco acima do piso histórico de 8,75% ao ano, que vigorou entre julho de 2009 e abril de 2010, na primeira etapa da crise financeira internacional. Possíveis alterações
Entre as possibilidades de alterações na poupança está a redução do rendimento da mais tradicional modalidade de investimentos - atualmente em 6% ao ano mais a variação da taxa referencial.


Uma das opções seria atrelar a poupança aos juros básicos (80% da taxa básica, por exemplo). Assim, quando os juros básicos recuassem, cairia também o rendimento da poupança.
Outra alternativa, de acordo com especialistas, pode ser a instituição de uma sobretaxa na poupança para operações acima de um determinado valor. Em 2009, a equipe econômica chegou a propor uma sobretaxa para aplicações acima de R$ 50 mil, mas o projeto não foi levado adiante. Esta opção preservaria o rendimento da poupança para pequenos aplicadores.


Mudar por quê?
A mudança seria necessária porque um recuo mais forte da taxa de juros, abaixo de patamares mínimos já registrados (8,75% ao ano), poderia comprometer a chamada "rolagem" da dívida pública, que é a emissão de títulos públicos pelo Tesouro Nacional para pagar os papéis que estão vencendo.
Na poupança, está assegurado o rendimento de 6% ao ano mais Taxa Referencial (TR). A modalidade de investimentos também não tem tributação do Imposto de Renda, diferentemente dos fundos de investimentos, nos quais a alíquota do IR varia de 15% a 22,5%, dependendo do tempo de aplicação.
Caso o rendimento da poupança se tornasse mais atrativo do que os fundos de renda fixa, a população, e até mesmo os grandes aplicadores, poderiam migrar para a caderneta - deixando o Tesouro Nacional com menos compradores dos títulos públicos (que são emitidos para pagar os papéis que estão vencendo).
Avaliação dos bancos
"A conta é simples: com a Selic na faixa de 8,75%, um fundo DI com uma taxa de administração de 1% e rendendo algo como 98% do CDI, teria uma taxa de rendimento anualizada na faixa de 5,85% (líquida de IR, nesta caso à alíquota de 20%). Mesmo sem considerar a TR (já com uma taxa baixa a essa altura), o cupom fixo de 6% da caderneta de poupança (já liquido de IR) seria superior ao rendimento do Fundo DI", avaliou a Federação Brasileira de Bancos (Febraban), em estudo.
Para a Febraban, não é difícil imaginar o "desequilíbrio potencial desse cenário, que poderia levar a um fluxo significativo de recursos para as cadernetas e ao mesmo tempo escassez de funding em outros segmentos do mercado". "Teríamos excesso de exigibilidade, e com base em recursos de curto prazo, de um lado e escassez em outro. Certamente um desequilíbrio que precisa ser corrigido para viabilizar a continuidade da queda dos juros. E quanto antes, melhor”, avalia a Febraban no estudo.
Caso continue baixando os juros, o BC vai pressionar as "margens" dos fundos de investimento que, para se manterem competitivos, poderão ter de mexer na taxa de administração cobrada de seus clientes.
Juros em 9% ao ano
Em 9% ao ano, a poupança já ganhou mais atratividade, segundo levantamento da Anefac. Nas simulações e projeções feitas pela associação, com a Selic atual a poupança só perde para os fundos, independente do prazo de resgate, quando a taxa de administração cobrada pelos fundos for de 0,50% ao ano ou inferior - normalmente para aplicações de valores maiores acima de R$ 50 mil.
Mesmo nestes casos, segundo a associação, quando esta aplicação tiver o seu prazo de resgate de até 6 meses, com a incidência da maior alíquota do Imposto de Renda, que é de 22,50%, a poupança é a melhor alternativa.
"Este cenário e as prováveis novas reduções da taxa básica de juros (Selic) deverão apressar prováveis mudanças nas regras da poupança para evitar migração de recursos dos fundos para a poupança e, com isso, evitar os problemas que esta situação trará ao sistema (excesso de recursos para a poupança de um lado e dificuldades de financiamento da dívida pública de outro)", informou a Anefac.

[vsf2010]

Acho que o que governo não quer é que migrem dos fundos para poupança, pois precisa vender títulos públicos para eles.

E tb se um dia Selic cair para 5% por ex, não tem cabimento a existência de uma aplicação que renda 6% + TR, sem risco e isento de IR. A vinculação ao Selic é acertado e adequado IMO.