NFL [Temporada 2014/15]

[luigibr]

@ekalil, de acordo com um estudo que vi ano passado, o tempo frio aumenta o range de FG de 3 a 5 jardas.

[ekalil]

@ekalil, de acordo com um estudo que vi ano passado, o tempo frio aumenta o range de FG de 3 a 5 jardas.

Vc quer dizer que eh mais facil? Eu vi esse aqui dizendo o contrario:

Advanced Football Analytics (formerly Advanced NFL Stats): Temperature and Field Goals

Alias, o cara faz uma analise detalhada e nao fala absoluramente nada sobre a pressao das bolas.

[brunoarbo]

Ekalil,

Mas uma coisa pequena na longrun da um edge grande. O RB p.ex. vai tender a espremer a bola para que ela não saia da mão dele, então talvez faça mais diferença do que pros caras que n apertam tanto, sei la.

Sim, com certeza deve fazer mais diferenca pra um do que pra outros. Mas nao eh esse o meu ponto.

Imagina o seguinte cenario. Um time enche as bolas a 13.5 e o joga eh num estadio fechado, com temperatura ambiente. Agora imagina outro cenario, com o time enchendo as bolas a 12.5 e jogo num estadio aberto a uns 15 F.

No primeiro caso, o jogo rolaria com as bolas a 13.5. No segundo, segundo as contas catrupes de um dos links ai, em torno de 10.5.

Tipo, eh uma diferenca gigante e eu nunca vi isso sendo comentado durante a transmissao (se o galvao narrasse futebol americano, provavelmente falaria algo tipo "Com esse frio a bola ta vaziiiiia amiiigo"). Mas falando serio, os caras comentam tudo e eu nunca vi algo tipo: "devemos esperar menos fumbles", ou "ta mais facil pra lancar com essas condicoes".

A unica coisa que me lembro de ter ouvido foi que eh mais dificil chutar no frio pq a bola fica mais dura (vi isso numa transmissao brasileira), o que nem faz mto sentido, ja que seria o oposto. Acho que o que influencia os FG eh a resistencia do ar que varia conforme a temperatura e altitude.

Enfim, o que to dizendo eh que, mesmo dentro das regras, provavelmente todo mundo joga com bolas de 10.5 a 13.5 e ninguem fala nada sobre isso. Poderiam, por exemplo recalibrar as bolas de tempos em tempos, pra anular essa influencia da temperatura, mas ate onde eu sei isso nao eh feito.

Sempre ouvi falar que no frio é mais difícil de lançar a bola.

[ekalil]

Ekalil,

Mas uma coisa pequena na longrun da um edge grande. O RB p.ex. vai tender a espremer a bola para que ela não saia da mão dele, então talvez faça mais diferença do que pros caras que n apertam tanto, sei la.

Sim, com certeza deve fazer mais diferenca pra um do que pra outros. Mas nao eh esse o meu ponto.

Imagina o seguinte cenario. Um time enche as bolas a 13.5 e o joga eh num estadio fechado, com temperatura ambiente. Agora imagina outro cenario, com o time enchendo as bolas a 12.5 e jogo num estadio aberto a uns 15 F.

No primeiro caso, o jogo rolaria com as bolas a 13.5. No segundo, segundo as contas catrupes de um dos links ai, em torno de 10.5.

Tipo, eh uma diferenca gigante e eu nunca vi isso sendo comentado durante a transmissao (se o galvao narrasse futebol americano, provavelmente falaria algo tipo "Com esse frio a bola ta vaziiiiia amiiigo"). Mas falando serio, os caras comentam tudo e eu nunca vi algo tipo: "devemos esperar menos fumbles", ou "ta mais facil pra lancar com essas condicoes".

A unica coisa que me lembro de ter ouvido foi que eh mais dificil chutar no frio pq a bola fica mais dura (vi isso numa transmissao brasileira), o que nem faz mto sentido, ja que seria o oposto. Acho que o que influencia os FG eh a resistencia do ar que varia conforme a temperatura e altitude.

Enfim, o que to dizendo eh que, mesmo dentro das regras, provavelmente todo mundo joga com bolas de 10.5 a 13.5 e ninguem fala nada sobre isso. Poderiam, por exemplo recalibrar as bolas de tempos em tempos, pra anular essa influencia da temperatura, mas ate onde eu sei isso nao eh feito.

Sempre ouvi falar que no frio é mais difícil de lançar a bola.

Entao, mas ai eh outro fator acho. Eh mais dificil lancar pq qdo ta frio pra caralho o jogador fica mais frio (ldo) e atrapalha a mecanica do lancamento. Nao sei se tem outros fatores.

[Alvinho]

Ekalil,

Mas uma coisa pequena na longrun da um edge grande. O RB p.ex. vai tender a espremer a bola para que ela não saia da mão dele, então talvez faça mais diferença do que pros caras que n apertam tanto, sei la.

Sim, com certeza deve fazer mais diferenca pra um do que pra outros. Mas nao eh esse o meu ponto.

Imagina o seguinte cenario. Um time enche as bolas a 13.5 e o joga eh num estadio fechado, com temperatura ambiente. Agora imagina outro cenario, com o time enchendo as bolas a 12.5 e jogo num estadio aberto a uns 15 F.

No primeiro caso, o jogo rolaria com as bolas a 13.5. No segundo, segundo as contas catrupes de um dos links ai, em torno de 10.5.

Tipo, eh uma diferenca gigante e eu nunca vi isso sendo comentado durante a transmissao (se o galvao narrasse futebol americano, provavelmente falaria algo tipo "Com esse frio a bola ta vaziiiiia amiiigo"). Mas falando serio, os caras comentam tudo e eu nunca vi algo tipo: "devemos esperar menos fumbles", ou "ta mais facil pra lancar com essas condicoes".

A unica coisa que me lembro de ter ouvido foi que eh mais dificil chutar no frio pq a bola fica mais dura (vi isso numa transmissao brasileira), o que nem faz mto sentido, ja que seria o oposto. Acho que o que influencia os FG eh a resistencia do ar que varia conforme a temperatura e altitude.

Enfim, o que to dizendo eh que, mesmo dentro das regras, provavelmente todo mundo joga com bolas de 10.5 a 13.5 e ninguem fala nada sobre isso. Poderiam, por exemplo recalibrar as bolas de tempos em tempos, pra anular essa influencia da temperatura, mas ate onde eu sei isso nao eh feito.

As pessoas estão aprendendo sobre essa parada agora ueh. Muito pouca gente devia saber que as bolas são calibradas numa temperatura diferente (se é que são mesmo neh, não vi ninguém cravando isso ainda).

Btw, você tá exagerando muito a pressão pra baixo. Ninguém joga com bolas com 10.5 psi, isso é muito abaixo do normal.

[ekalil]

@Alvinho,

Entao, mas esse eh meu ponto. Num esporte em que se analisa tudo de forma tao maluca, se estao aprendendo sobre isso agora eh sinal de que nao influencia mta coisa.

Sobre o 10.5, o cara que fez no link acima fez a conta e eu segui o modelo dele. Obvio que posso estar donkando, mas pelo que vi existe uma relacao direta e linear entre queda de temperatura e queda de pressao (considerando a temperatura em kelvin). Esse cara falou que era esperado que as bolas estivesse a 11.5 numa variacao de 70F pra 50F. Transformei pra Kelvin e 10.5 seria a variacao para jogos bem frios, tipo 15F.

Eh, realmente ninguem falou que a medicao eh feita em temperatura diferente, mas eh uma coisa bem facil de assumir. Ja que a NFL demonstrou dar tao pouca importancia pra isso. Ninguem vai sair no frio, esperar as bolas perderem pressao e ai sim medir.

Alias, tem uma falha grotesca na entrevista do TB. Ele falou varias vezes que pra ele 12.5 eh perfeito, mas dadas essas variacoes de temperatura, ele praticamente nunca joga com as bolas nessas condicoes. Do jeito que o Patriots eh metodico, eles deveriam saber disso, estimar a queda de pressao e calibrar as bolas um pouco acima disso.

A fala dele de "eu pego as bolas a 12.5, elas estao perfeitas pra mim e nao quero que mexam em mais nada" demonstra ou que ele nao sabe que as condicoes mudam ou que ele ta mentindo.

[Kleber]

@ekalil

Vai ver é pq no frio geralmente tem mais vento, oq atrapalha. Se for um frio com tempo aberto pode ser que n mude nada ou até fique mais fácil.

[Alvinho]

@Alvinho,

Entao, mas esse eh meu ponto. Num esporte em que se analisa tudo de forma tao maluca, se estao aprendendo sobre isso agora eh sinal de que nao influencia mta coisa.

Sobre o 10.5, o cara que fez no link acima fez a conta e eu segui o modelo dele. Obvio que posso estar donkando, mas pelo que vi existe uma relacao direta e linear entre queda de temperatura e queda de pressao (considerando a temperatura em kelvin). Esse cara falou que era esperado que as bolas estivesse a 11.5 numa variacao de 70F pra 50F. Transformei pra Kelvin e 10.5 seria a variacao para jogos bem frios, tipo 15F.

Eh, realmente ninguem falou que a medicao eh feita em temperatura diferente, mas eh uma coisa bem facil de assumir. Ja que a NFL demonstrou dar tao pouca importancia pra isso. Ninguem vai sair no frio, esperar as bolas perderem pressao e ai sim medir.

Alias, tem uma falha grotesca na entrevista do TB. Ele falou varias vezes que pra ele 12.5 eh perfeito, mas dadas essas variacoes de temperatura, ele praticamente nunca joga com as bolas nessas condicoes. Do jeito que o Patriots eh metodico, eles deveriam saber disso, estimar a queda de pressao e calibrar as bolas um pouco acima disso.

A fala dele de "eu pego as bolas a 12.5, elas estao perfeitas pra mim e nao quero que mexam em mais nada" demonstra ou que ele nao sabe que as condicoes mudam ou que ele ta mentindo.

Acho que, de novo, você tá supondo muita coisa. A própria análise dos FGs que você postou mostra que influência pacaralho.

Também tá supondo que os times usam uma bola murcha, abaixo dos 12.5, sabendo que na hora de testar ela vai subir pra 12.5 e ficar no mínimo.

[ekalil]

Sim, mas to supondo pra tentar entender isso tudo.

Acho essa parada seria pra caralho, capaz de manchar de vez todos os ultimos anos do Patriots.

[luigibr]

É claro que isso:

http://www.advancedfootballanalytics...-ball-security

E isso:
http://www.nytimes.com/2015/01/24/sp...sis-shows.html

Também é pura coincidência.