O roteiro do próximo jogo tá desenhado já e os deuses do futebol vão cobrar os milagres....
Galo faz 1x0 no próximo jogo e o Cruzeiro vira pra 4x1 e leva o título...;D
Versão Imprimível
O roteiro do próximo jogo tá desenhado já e os deuses do futebol vão cobrar os milagres....
Galo faz 1x0 no próximo jogo e o Cruzeiro vira pra 4x1 e leva o título...;D
gg guarani, brinco vai ser demolido e virar algum complexo comercial/residencial
Ae @sopro, vc que é de campinas (eu acho)... pq o Guarani tá fechando as portas enquanto a Ponte tá sempre bem ali...
Teoricamente os 2 times são do mesmo tamanho em uma cidade grade como Campinas dá pra sobreviver os 2 de boa não?
É só gestão mesmo ou campinas não suporta 2 times (não pode ser isso, população etc..., cabe) mas mesmo assim o que explica?
gestão ruim, empresários sugadores e base mal administrada
a ponte caiu pra B em 2006 e o guarani em 2004... foi mais ou menos aí que a coisa desandou
a ponte manteve a mesma política de sempre, do bom e barato, nunca dando passo maior que a perna e assim penou, só foi disputar a A outra vez em 2012
o mandato foi do sergio carnielli, que no começou (são 10 anos) não soube recompor o time brigador que tinha elivelton, w9, mineiro, luis fabiano, fabio luciano e etc do começo do mandato dele... conforme esses caras foram saindo, não contratou bem e o time foi indo cada vez pior na A até que caiu
aí no meio do mandato ele meio que abriu a mão e até colocou dinheiro do próprio bolso, mas não fez loucuras... tipo, a sacada dele foi ao invés de ficar só pegando jogador do interior ou aposentado (como pegou o Galeano uns anos antes), começou a investir em jogador encostado em time maior, casos do Josimar (Inter) e Ricardo Jesus (CSKA)
enfim, a ponte nunca gastou o que não tinha e nem colocou na mão de empresários, a única vez que entrou capital de fora foi o presidente emprestando com pagamento parcelado em 535784785875387935x e sem juros
aí o guarani, antes de cair já tava meio quebrado, porque dava o passo maior que a perna... até hoje o dinheiro da venda do bruno mendes tá retido porque o guarani deve pro gustavo nery, assim como ele tem vários outros casos parecidos
a direção que assumiu mudou a política e só pegava jogador do interior, aí deu merda e caiu pra C... depois subiu e tudo mais
nesse meio tempo a base foi negligenciada, perderam um monte de jogador por não fazer contrato ou vendeu por mixaria, o boschilia do sp era do guarani, foi vendido por R$600k, o adelino por 400k, o citadini por 300k
ou seja, vendia um garoto desses pra pagar folha salarial de um monte de pelego, ao invés de promover a molecada ou seilá, fazer outra coisa
o golpe fatal foi a entrada de empresário, o guarani que subiu em 2009 não gastava com salário de ninguém, uma comitiva de empresários formou o time e bancava tudo, mas no fim sempre tem a conta pra pagar... os que se destacaram foram negociados, pra disputar a série A só ficaram os bagres, aí contrataram mal e gg, caiu outra vez
mais recentemente a oposição e situação se juntaram, fizeram chapa única em prol do clube, dividiram os cargos e tal... mas não durou muito, a oposição se sentiu menor na atuação e a adm do clube ficou literalmente dividida, com o presidente sendo de um grupo e o diretor de futebol de outro... resultado: era uma luta contratar qualquer um, porque precisava do aval dos 2, lógico que ia dar merda, caiu pra C
o lance do brinco é uma parceria... a magnum vai pagar 350k/mês pro guarani por seilá quantos anos, pagar uma dívida sick que tá travando as contas, construir uma sede social e um ct - em troca vai ficar com o brinco de ouro
aí o clube vai ter que construir um estádio novo, o projeto é uma arena multiuso de 20k torcedores, mas totalmente custeada pelo clube ou parceria com outras empresas, pq a magnum não vai fazer nada nisso
@sopro guarani jogaria no Moisés Lucarelli? ou sera que vai jogar sei lá na arena Barueri por exemplo (não sei se campinas é longe de Barueri)
btw eu nunca acredito nessa historias que times pequenos construindo mini arenas, aqui em Pelotas tem um boato que o Pelotas vai vender a Boca do Lobo é uma area muito valorizada (o que realmente é), mas ai se mudaria pro bairro da sanga funda (um bairro na puta que pariu, quase fora da cidade, passa onibus de 1 em 1 hora e só tem um cimitério), e ganharia uma arena dos compradores da Boca do Lobo
não jogaria no majestoso, se pá em mogi mirim, americana ou no cerecamp se a prefeitura reformar
a diferença é que o guarani é muito maior que o pelotas, campinas dá umas 4 ou 5 pelotas, campinas é uma das cidades mais caras do estado e "segunda" capital, o brinco fica na principal avenida comercial de campinas
o guarani já recusou uma proposta similar do bradesco uns anos atrás, a magnum fez uma proposta melhor e tem força política dentro do clube
então basicamente tudo isso vai acontecer, a incógnita fica sobre o novo estádio apenas, já que o guarani já provou que não sabe administrar nem a piscina do clube, que dirá se organizar pra levantar um estádio
btw, a ponte tem um projeto de vender o moisés também e construir uma arena... inclusive esses dias a fachada do estádio foi tombada, já visando a futura construção
4x1 pro cruzeiro na volta...
Atletico esta para o Cruzeiro assim como o Corinthians esta para o Sao Paulo.
Falou em mata-mata entre SP vs Corinthians, eu ja dou ADEUS a competicao :(
Imo é gg titulo,focar no brasileirão que é mais importante,talvez o titulo venha no dia 23 e possamos jogar contra o galo com mais vontade.
lol, o jogo é jogado e o lambari é pescado, cruzeiro não ta morto, um das características desse time do Cruzeiro é pressionar o adversário desde o inicio e fazer gol antes dos 20 minutos do 1° tempo
vai ser um jogão
^^
Assim espero,mas nao estou muito otimista com o time na Copa do Brasil.
Apesar do gol impedido eu gostei da arbitragem ontem,deixou o jogo rolar,nao ficou marcando qualquer falta besta e estragando o espetaculo como muitos árbitros fazem.
O curioso é que os maiores jogadores de todos os tempos não tiveram a oportunidade de bater a maior parte, ou todas, as estatísticas dessa imagem.
Mas vamos ver o que os maiores de todos os tempos já disseram sobre o maior da história:
"He is the most complete player I ever saw."
FRANZ BECKENBAUER
"I told myself before the game, he's made of skin and bones just like everyone else — but I was wrong."
TARCISIO BURGNICH, WHO MARKED PELE IN 1970 WORLD CUP FINAL
"An artist in my eyes is someone who can lighten up a dark room. I have never and will never find difference between the pass from Pele to Carlos Alberto in the final of the World Cup in 1970 and the poetry of the young Rimbaud. There is in each of these human manifestations an expression of beauty which touches us and gives us a feeling of eternity."
ERIC CANTONA
"I sometimes feel as though football was invented for this magical player."
SIR BOBBY CHARLTON
"Pele was the only footballer who surpassed the boundaries of logic."
JOHAN CRUYFF
"The greatest player in history was Di Stefano. I refuse to classify Pele as a player. He was above that."
FERENC PUSKAS
"The best player ever? Pele. [Lionel] Messi and Cristiano Ronaldo are both great players with specific qualities, but Pele was better."
ALFREDO DI STEFANO
"We went up together to head a ball. I was taller, had a better impulse. When I came back down, I looked up in astonishment. Pele was still there, in the air, heading that ball. It was like he could stay suspended for as long as he wanted to."
FORMER ITALY DEFENDER GIACINTO FACCHETTI
"When I saw Pele play, it made me feel I should hang up my boots."
JUST FONTAINE, TOP SCORER AT 1958 WORLD CUP
"The best of all was Pele, who is a mixture of Di Stefano, [Diego] Maradona, Cruyff and Leo Messi."
ARGENTINA'S WORLD CUP-WINNING COACH CESAR LUIS MENOTTI
"This debate about the player of the century is absurd. There's only one possible answer: Pele. He's the greatest player of all time, and by some distance, I might add."
ZICO
"Pele was the most complete player I've ever seen. Two good feet. Magic in the air. Quick. Powerful. Could beat people with skill. Could outrun people. Only 5 ft 8 in tall, yet he seemed a giant of an athlete on the pitch. Perfect balance and impossible vision."
BOBBY MOORE
"I arrived hoping to stop a great man, but I went away convinced I had been undone by someone who was not born on the same planet as the rest of us."
BENFICA GOALKEEPER COSTA PEREIRA, AFTER 5-2 DEFEAT TO PELE'S SANTOS
"There's Pele the man, and then Pele the player. And to play like Pele is to play like God."
MICHEL PLATINI
"Messi has all the conditions to be the best, but first he has to beat Maradona, Romario and then eventually Pele."
ROMARIO
"Pele is the greatest player in football history, and there will only be one Pele in the world."
CRISTIANO RONALDO
Isso é verdade, jogo tenso, pegado, e ele soube conduzir bem dando apenas dois cartões no fim do jogo. Aliás, o Péricles Bassols, que eu também acho fraco, apitou MUITO bem Galo x Atlético-PR, nem parecia jogo de campeonato brasileiro. Tô até surpreso de ver a arbitragem carioca bem assim. Alguém tem alguma explicação, ou foi exceção mesmo?
O bandeira que errou no lance do impedimento é que era muito fraco. Ela tava na minha frente, e em umas 3 ou 4 situações eu vi o Marcelo de Lima Henrique olhando pra ele e ele tirando o corpo fora e não marcando nada.
Não existe discussão.
QFT. E Peba, não vamo discutir futebol não, eu quero ser seu amigo.
Btw:
Sergio Aguero has better stats than Ronaldo, Messi or Suarez - Mirror Online
::)
O argumento que acho mais besta com relacao ao Pele eh o famoso "Nunca mais vai nascer alguem como Pele". Isso eh tao ridiculo que nem precisa explicar pq, ne?
Fora que provavelmente todos esses quotes ai sao antigos, entao nao estao comparando ele com o Messi, mas falando dele individualmente, no contexto da epoca em que foi dada a declaracao.
Pra terminar, tem alguem ainda que acha que Romario > Messi?
Não dá pra comparar os caras de hoje com o Pelé, são épocas muito diferentes.
@DiegoSestito, desse jeito vc vai ter que refazer o gabarito de futebol do MaisEV.
Aguero > Romario LOL
E sim, eu sei que estou sendo levelado mas............................................... ...vale a pena frisar.
Que preguiça, hein? É tranquilo comentar sem ler? Vou ajudar você e colar de novo alguns quotes:
"The best of all was Pele, who is a mixture of Di Stefano, [Diego] Maradona, Cruyff and Leo Messi."
ARGENTINA'S WORLD CUP-WINNING COACH CESAR LUIS MENOTTI
"The best player ever? Pele. [Lionel] Messi and Cristiano Ronaldo are both great players with specific qualities, but Pele was better."
ALFREDO DI STEFANO
"Messi has all the conditions to be the best, but first he has to beat Maradona, Romario and then eventually Pele."
ROMARIO
"Pele is the greatest player in football history, and there will only be one Pele in the world."
CRISTIANO RONALDO
olha a final da copa de 70 no youtube, e dps olhe qualquer um dos ultimos superclassico e perceba que são dois esportes diferentes
Não acho que isso desautorize comparações entre os jogadores, nem vou entrar nessa discussão novamente. Só queria entender porque nego sempre usa a Copa de 70 como exemplo e esquece que ela foi disputada na altitude e em temperaturas elevadas. Mesmo pros padrões da época aquelas partidas foram consideravelmente mais lentas e cadenciadas.
Mais de meio mundo e até o Menotti tem muito claro quem é o maior jogador da história. Como disse, não há muita discussão.
O Messi é um jogador incrível que foi meia sola nos momentos mais importantes de sua carreira, aceitem ou não seus fãs essa realidade. Não é um fato irrelevante pra quem almeja ser o maior da história, mas a carreira dele ainda não acabou.
Uma coisa eu tenho certeza: O passe do Pele pro Carlos Alberto na final da copa do mundo de 70 eh coisa de outro mundo.
no futebol de hj, tu já viu um lateral vir do outro lado do campo, sem marcação nenhuma?
No campeonato espanhol sim, principalmente nos barcelona x osasuna da vida
mas não em uma final de copa do mundo
Rolou Uruguai x Costa Rica hoje. Saudades da Copa! Jogão!
3x3 com 5 gols no segundo tempo. Virada do Uruguai, empate nos minutos finais e foi 6x7 nos pênaltis
@smiiters isso tem um nome: Adaptacao. Se o Messi jogasse nos anos 70 certamente ele nao faria o que faz hoje.
Do jeito que vc fala, ate voce seria um PELE no passado.
Estamos falando de futebol, mas fazendo uma analogia com o tenis: O Federer nao jogaria esse absurdo se nao fizesse parte da geracao Nadal/Djokovic.
PS: Ter a sua preferencia por jogador A ou B eh valido. Agora, desmerecer o que um jogador fez no passado com base nessas comparacoes: "Ah no passado a gente amarrava cachorro com linguica, no passado era muito lento". Nao sei ate qual ponto vai a evolucao do futebol daqui ha 20 anos +/-, mas eh bem provavel que vamos desmerecer as conquistas dos grandes de hoje com esse mesmo argumento presente vs passado".
IMO, o Messi eh o melhor jogador de todos os tempos. Infelizmente - no passado - nao havia a tecnologia que temos hoje pra acompanhar mais de perto o que esses monstros fizeram.
Até onde sei, a imagem não mostra como foi a movimentação do Carlos Alberto antes de enxergar a oportunidade do passe do Pelé. Não dá pra saber a trajetória que ele fez antes do sprint pro chute. O que a imagem mostra já é a chegada dele em velocidade pra arrematar.
E os espaços pro Pelé eram muito mais reduzidos do que pros outros jogadores. Nessa final de 70 mesmo, quando o jogo já era mais lento em função do calor e da altitude (mais de 2k metros), o Pelé não teve sossego. Quase sempre tava acompanhado de marcador e em várias ocasiões haviam dois ou três cercando.
Veja você mesmo o vídeo com as ações dele na partida:
https://www.youtube.com/watch?v=kBhNHsWOTmk
Relaxa Peba, Neymar é melhor que Pelé.
cara em momento algum eu desmereci o Pelé, ele foi o grande e sempre sera o maior "nome" do futebol, o que você diz sobre gerações é verdade, o futebol de hoje é mto mais competitivo que o de antigamente, jogos mais intensos, menos jogadores ruins, defesas melhores, goleiros melhores, temos hj jogadores mais técnicos e etc, eu só não consigo engolir esse papo de saudosista que futebol de antigamente era melhor, pq isso não é verdade, você para pra olhar um jogo por exemplo da alemanha da decada de 70 e 80 ou inglaterra, os cara eram mto duros
pega a copa do mundo desse ano por exemplo, costa rica, eua, belgica fazendo jogões, ai tu olha os jogos de antigamente chega a dar sono,acho q os unicos jogos inteiros que eu consegui ver no youtube foram os da seleção de 82
No seu post original tinham 16 quotes. Eu errei ao falar todos, mas a maioria deles não menciona nada do messi.
Mesmo esses aí que vc postou podem ser de alguns anos atrás, sendo que o Messi vem fazendo história seguidamente.
Mas é aquela coisa que já comentei, da impressão que não tem nada que o messi possa fazer pra ser considerado o melhor de todos os tempos. Saudosismo é um negócio muito sério.
So pra complementar, eu ainda acho que o Messi tá um pouco abaixo e não é claramente o melhor de todos os tempos, mas tem tudo pra ser no final da carreira.
o messi pode fazer 1500 gols até o final da carreira, se ele não ganhar uma copa do mundo ngm, nem na argentina, vai considerar ele o melhor de todos os tempos.
a maioria das pessoas já é extremamente results oriented, soma isso aos campeonatos mais importantes (copa do mundo) serem tiro curto, e temos um requisito pra ser uma lenda comparável aos "intocáveis" de antigamente. fazer o que?
btw, o futebol de antigamente é quase outro esporte, não dá pra comparar diretamente um cara com o outro. o que dá pra comparar (e coisa que já falei num post nesse mesmo tópico, defendendo melhor esse argumento) é o cara com o field da época, e messi, CR, pelé, maradona, cruyff, zidane, ronaldo e mais uma meia dúzia, esses caras tavam MUITO a frente do restante dos jogadores de mesma posição. aí o critério subjetivo de cada pessoa decide quem está mais longe do average e gg.
Kct, que sarro esse jogo de 1970, é muito diferente dos jogos de hoje.
da copa de 70 não se compara msm, até hj uma porrada de perna de pau com essas chuteiras e bolas cheias de tecnologias não aprenderam a finalizar ou lançar uma bola igual aqueles caras =)
Uma parada boba tbm que eu sempre reparei, como é dificil jogador hj em dia inverter uma bola, foram poucos que fazia isso com perfeição, marcelinho carioca, juninho pernambucano são os unicos que veio de cara na minha cabeça.
Btw, se transportassem o Caça-Rato pros anos 70, nós teríamos estatuas dele por todo o Brasil. Se transportassem Dentinho e Caça-Rato, Pelé seria banco na seleção.
menos né... Dentinho só corre, correr em gramado zoado, chuteira pesada e etc, ele não teria jogado nem no Ypiranga haha
aliás, muito jogador de alto nível hoje mal jogaria em time do interior, já que estão em grandes clubes quase que exclusivamente pela forma física
Eu também, mas se você não transportar o gramado, não adianta para um jogador correria... a bola não corre, ele não corre
se o Aguero falar que o DiegoSestito é viado, ele vai responder: VIADO oque fdp, sou homem no baguiu...
Agora se o Aguero mostrar a piroca pro DiegoSestito, ele vai responder: aiiii seu doido, não faz isso...
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk k
nunca vi chupa a bola desse jeito meu Deus.
btw, Ronaldinho Gaúcho 2005 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Pelé :)
que merda, fluminense entrando no stjd de novo.
Fluminense vai ao STJD e pede nova investigação sobre o caso Héverton | globoesporte.com
voces viram q o pres da portuguesa falou que o FLAMENGO NAO TEVE NADA A VER COM A COMPRA DA LUSA NO CASO HEVERTON?
parece a dilma falando que os 'copanheiros' do PT nao tem nada a ver com a corrupcao na petrobras.
TB to começando a achar q o flamengo ta mais atolado q todos nessa merda
a solução é fazer a copa joão havelange 2, com mata-mata e tudo mais ::)
A solução é alugar o Brasil
Além disso seria importante transportar a chuteira de hoje só pra esse jogador e também transportaríamos a bola de hoje, mas para fins de comparação nós consideramos num exercício mental que ele seria o único que poderia jogar com ela.
Os argumentos do DiegoSestito para depreciar o Pelé são mais imbecis do que os piores argumentos já utilizados para exaltá-lo.
Depreciar? Não cara, só to falando que é um esporte diferente. Não tem como comparar jogador de hoje, com todo a evolução esportiva, com o cara a 50 anos atrás. O que o Pelé fez, foi incrível, assim como o que o Messi faz é incrível. A diferença é que mesmo os dois sendo acima da média, hoje a média é muito maior do que era nos 60-70.
só queria dizer que cr e messi tem os mesmos 71 gols na ucl
que pela seleção o messi tem 45 gols e o cr 51
que na liga o messi tem 250 gols em 288 jogos (média 0.87) e disputando desde 2005, o cr tem 195 gols em 175 jogos (média 1.12), disputando desde 2009
já que tão falando de pelé e messi, acho justo colocar o cr no meio da historia ;)
Imo, não tem nada de média mais alta diego, o fato é que se o messi nasce naquela epoca faria o que o pelé fez, e se o pele nasce nessa faria o que o messi faz, a diferença dos dois pra mim é o numero de gols apenas, isso sim em função do estilo de jogo da época.
Ambos ownam/ownaram seu field de maneira bem semelhante, tirando o vomito quando joga pela argentina do messi.
Tem uns caras que são gênios, se o Ronaldo tivesse uma carreira livre de lesões, pra mim seria comparado ao pelé facilmente, assim como o gaúcho se mantivesse o tesão de jogar que teve de 2003 a 2006, como o maradona se não se envolvesse em tanta merda e tal.
Ai vai ser um outro detalhe que vai definir quem é melhor, tipo copa do mundo, imo a geração da argentina hj não fica devendo pra ninguém, e se o messi não ganhar uma copa, independente do que alguns acham sobre a copa, ele não passa nem o maradona na argentina, quanto mais o pelé no resto do mundo.
Eu torço muito pra esses 2 continuarem jogando no Barça e Real respectivamente. Eles tem tudo pra continuar dominando o posto de melhor jogador do mundo até o final da carreira e jogando nesses times vai ser muito mais legal acompanhar esse duelo, quem vencer será considerado sem dúvidas o maior jogador do futebol moderno e aí sim vai dar pra comparará-los com o Pelé, que dominou esse posto na sua era.
Você deprecia sim, e de uma forma que talvez nem seja propriamente burra. Parece mais desonesta mesmo.
Quando você compara os jogadores, é tão loki que passa vergonha dizendo que o caça-rato colocaria Pelé no banco na época, e para isso sustenta que esse jogador seria transportado para aquela época com o treinamento de hoje. Mas quando você transporta o Pelé para os tempos de hoje, coloca ele com a mesma forma e treinamento dos anos 60 e aí já diz que ele não veria nem a bola. Enfim, não dá pra pensar numa argumentação mais desonesta do que a sua.
Esse lance de média é outra idiotice. Se dois jogadores distintos estão sendo comparados, você deve fazer um esforço para avaliar sua capacidade isolada. Btw, se eu for falar dos campeonatos, talvez a comparação não seja benéfica ao Messi, que joga a maior parte de seus jogos num campeonato onde quase todos os anos só dois times contam, e o dele é um dos dois.
O nível técnico no futebol mundial deu uma melhorada nos últimos 3 anos, com mais jogadores técnicos dominantes. Mas nos anos de reinado do Messi, esse nível técnico era inferior a anos anteriores. Os times de porte médio na época do Messi eram menos competitivos do que os times de porte médio dos anos anteriores a ele.
Na época do Pelé havia muito mais jogadores com status de supercraques e esses jogadores reconheciam que ele era o melhor, tamanha sua superioridade. Na época do Messi havia apenas um outro jogador, que por não estar tão abaixo e conseguir brigar pelos títulos individuais não reconhecia, como não reconhece ainda, e deve ganhar mais uma bola de ouro esse ano.
Não vou fazer uma comparação de desempenho de um e outro jogador em suas seleções porque aí é humilhar. Também não vou dizer que o Messi não fez valer a sua grife nos momentos mais importantes de sua carreira e fora da zona de conforto.
Concordo com tudo, à exceção da última frase. Penso que o Messi não precisaria ganhar uma Copa pra merecer a comparação com Pelé e Maradona, mas teria a obrigação de ownar em pelo menos uma Copa, levando o time à final inclusive. Na minha avaliação isso conta mais do que se ele tivesse vencido essa última Copa sem ser o melhor jogador, por exemplo.
A outra coisa é que um cara pra ser comparado a Pelé e Maradona tem a obrigação de ter um peso muito maior no futebol de seleções do que o Messi tem, né?
Sick que tu não percebe que esse negocio de "transportar" os caras é zueira.
Na época do Pelé muito mais jogadores tinham status de super craques porque o nível do resto era baixo demais oras, 98% do field não tinha ideia pra onde corria o baralho, a preparação física era terrível, o nível técnico (principalmente dos zagueiros) era vergonhoso. Eu não to falando aqui de POTENCIAL, pode ser que todos tivessem mais potencial antes, mas não da pra ser sério em comparar ATLETAS que utilizam tudo que o século XXI tem a oferecer em termos de treinamento e medicina esportiva (suplementos, dietas, exercícios mais eficientes) com peladeiros semi-profissionais. E sim, é melhor não fazer essa comparação da seleção, porque ai vai demonstrar muita desonestidade. O nível das seleções hoje é muito mais equilibrado. E melhor não dizer isso de um cara que tem 3 UCLS.
No fim, e tirando o troll.. Messi é o melhor jogador da história do futebol moderno. Pelé é o melhor jogador da história daquele esporte que parece futebol, que era praticado até os anos 80.
Sestito fazendo eu concordar com o peba.
Pode parar agora. Please
Please parem de dar corda para o @DiegoSestito nesse assunto, pelo amor de Deus.
Sent from my GT-I9300 using MaisEV mobile app
Impressionante como a galera tem o dom de ser levelado pelo @DiegoSestito. Quando ele usa de argumento o Dentinho nessa discussao, ja fica claro que o cara ta trollando pesado.
E @PebaVermelho, voce tem um talento nato pra argumentacao. Se voce continuar essa discussao por mais 1 pagina, acredito eu que o Sestito mudara de opiniao em breve lol.
#TeamSestito
O Peba argumenta bem mas é um sujeito completamente bizarro, briga com o que está assistindo, briga com a imagem. Colocou um monte de merda no tópico aí e tem gente que vai cair na onda.
"O nível técnico no futebol mundial deu uma melhorada nos últimos 3 anos, com mais jogadores técnicos dominantes. Mas nos anos de reinado do Messi, esse nível técnico era inferior a anos anteriores. Os times de porte médio na época do Messi eram menos competitivos do que os times de porte médio dos anos anteriores a ele."
jajajajajajajajajajajaajajajaja
Peba é um alvinho piorado.
Sestito sentindo na pele oque é debater com o Peba hahahaha
Não cara!! Até hoje, não tem a menor dúvida que o Messi já fez mais que o CR7, só que o CR7 está em uma ascensão bem clara, fisicamente o cara só melhora, cada vez fazendo mais gols, resolvendo mais jogos e jogando em um time que no momento tem muito mais potencial que o Barcelona. Ele pode sim alcançar o Messi nos próximos 2 ou 3 anos. Apesar de eu acreditar e gostar mais do Messi, os 2 tem potencial para ser o melhor jogador do futebol moderno. O Messi ainda tem uma vantagem de ter uma grande seleção para jogar, que pode virar uma desvantagem em caso de falta de conquistas. O CR7 não tem e nunca terá essa pressão, tudo o que vier da seleção pra ele é lucro.
nossa, que novidade, mandar o FluminenC para a série C...
Tudo isso aí é verdade.
Na Espanha mesmo onde ele jogou, pega o Sevilla, o La Coruña, o Valencia e mais algum time médio, e compara com o que eles eram poucos anos antes da "Era Messi" e o que passaram a ser. Os desnível técnico aumentou no período do Messi.
E nos anos anteriores ao período do Messi também existiam mais jogadores técnicos dominantes. Tudo isso aí é verdade.
peba defecando pela boca literalmente
na época que o Messi ganhou 4 bolas de ouro, o Atletico de Madrid foi bi campeão da europa league, uma das finais com o Atletic de Bilbao, e a Espanha ganhou 2 eurocopas e 1 copa do mundo
O que tem a ver as vitórias da Espanha com a discussão? A Espanha ganhou esses títulos com a base do BARCELONA, time do Messi. Ou seja, esse é um dos melhores argumentos CONTRA você e não a favor. Depois sou eu que to defecando pela boca.
Você esqueceu de dizer que antes do Messi ganhar as bolas de ouro o Sevilla também foi bicampeão da Europa League em 2006-2007, pouco depois que o Valencia já havia sido campeão em 2004.
Em 2004 o Valencia foi CAMPEÃO ESPANHOL. Em 2002 o Valencia também foi campeão e o vice-campeão e a artilharia ficaram com o La Coruña. Em 2003 a Real Sociedad brigou pelo título espanhol até o final quando perdeu pro Real Madrid e acabou como vice-campeã (o artilheiro foi novamente do La Coruña). Em 2000 o campeão espanhol foi o La Coruña e o artilheiro do RACING SANTANDER(!!!).
Você basicamente não tem a mínima noção do que tá falando.
Resultado do campeonato espanhol durante as 4 bolas de ouro do Messi:
Ano Campeão Vice
2012 Real Madrid Barcelona 2011 Barcelona Real Madrid 2010 Barcelona Real Madrid 2009 Barcelona Real Madrid
nessas épocas que você citou, a seleção espanhola que teve sempre base no seu campeonato, não passava de uma oitavas de final em euro ou copa do mundo, até a Grécia ganhava alguma coisa..
já na época que o futebol espanhol estava em crise técnica e o messi ganhou 4 bolas de ouro, a Espanha ganhou tudo e mais um pouco
Seleção espanhol de novo... PQP
Desculpa, você não tem nenhuma condição de sustentar um debate decente.
/quit
Vou fazer o que? O cara usa argumentos contra ele! Se ele próprio argumenta contra si próprio qual o motivo de eu ter de perder tempo fazendo isso?
Peba, esses argumentos que vc usou sao totalmente subjetivos. Nenhuma liga muda tanto assim num intervalo tao pequeno de tempo. Pode ate ser que tenha sido um pouco mais facil pro Messi na epoca que ele ganhou as bolas de ouro (eh praticamente impossivel discutir isso de forma objetiva), mas vc acha que isso realmente tem peso relevante na discussao?
Da mesma forma, eh impossivel comparar o Pele com qualquer jogador atual pq, como ja disseram, o esporte evoluiu demais.
A unica coisa que eu acho bem ruim nesse debate eh quem diz que nunca vai nascer outro Pele. Essa afirmacao por si so ja mostra como quem eh fa do Pele eh passional, ja que a afirmacao nao faz o menor sentido. E tem tipo MTA gente que usa isso como argumento, vc mesmo usou um desses quotes no seu post.
Eu colocaria Pele, Maradona e Messi como os 3 maiores genios do futebol, cada um na sua epoca.
Messi não fez o suficiente sequer pra passar o Maradona. Pelé então, nem se fala...
O problema do argumento do Peba é que ele coloca o fato do Barcelona ter destruído como um facilitador pro Messi, mas o que aconteceu foi o contrário. O Barcelona começou a destruir porque o Messi simplesmente começou a comer a bola, lá em 2008, 2009. Aí o Real contratou o CR7 e os dois times começaram a destruir o resto do field. Ele tá invertendo as causas.
De resto, lembram do que eu falei outro dia sobre a geração mais velha não manjar nada? Pois é, o Peba é um repetidor dessa galera. Fala da quantidade de craques na época do Pelé, mas eu tenho certeza que ele não assistiu meia-dúzia de jogos de nenhum desses "supercraques". Aliás, a maioria dos negos que baba o ovo do Pelé só viu meia-dúzia de lances do cara.
BTW, tão me levelando falando do passe pro C. Alberto em 70, né? WTF?
Quase ninguém que comenta nesse tópico assistiu mais de meia dúzia de jogos internacionais desde a final da Copa
O tópico é literalmente uma mesa de boteco
Que isso, picinin... Não tem diferença entre esse passe e uma poesia do jovem Rimbaud
Fora que se a bola nao tivesse dado uma quicadinha por causa do gramado, ele ia isolar com certeza. So pegou na veia pq a bola deu uma subidinha marota (a la Mojave). Podem reparar no video.
Não to não. Os times médios da Espanha conseguiam formar elencos muito mais qualificados antes do Messi. Era comum estrelas de países estrangeiros jogarem nesses times.
Hoje os jogadores bons que aparecem neles são espanhóis e logo que tem um bom destaque são contratados pelos grandes da Espanha ou por grandes times estrangeiros.
Não acho que tem peso relevante não e a culpa do que aconteceu com o futebol espanhol não é do Messi. Na verdade eu menciono isso quando alguém vem falar da "competitividade" que existe no período do Messi. Eu só tento mostrar como os torneios em que o Messi produziu as estatísticas tão alardeadas por seus fãs são muito menos competitivos do que eles dizem. E na verdade houve até uma queda de competitividade que é objeto de discussão na Espanha.
Para mim o Messi deve ser avaliado sob três critérios: 1) suas qualidades técnicas em conformidade com os recursos de sua época e 2) seu desempenho individual.
Em relação ao primeiro critério, penso que o Messi merece a comparação com os maiores da história. Ainda que não seja um estilista, tecnicamente ele é absurdo, quase imparável quando apresenta todo o seu futebol.
Em relação ao seu segundo quesito, acho que mostrou tudo o que poderia mostrar com a camisa do Barcelona até o momento, porém deixou MUITO a desejar jogando pela seleção argentina onde teve desempenho bem abaixo do esperado, especialmente em copas do mundo que é o maior palco da carreira de um jogador de futebol.
E quando digo que ele deixou muito a desejar, é porque estou admitindo compará-lo aos maiores jogadores da história, que foram sobressalentes jogando tanto por seus clubes como por suas seleções.
" especialmente em copas do mundo que é o maior palco da carreira de um jogador de futebol." - Alguem ainda vive no passado.
UCL >>>>>>> Copa do mundo.
Quando um jogador se machuca continua recebendo salário integral independentemente do tempo que fique encostado?
Copa do Mundo de fato é o maior palco, mas isso não significa que seja o torneio mais recomendado pra se medir o poder de decisão de um jogador, por vários fatores que já foram exaustivamente debatidos aqui.
UCL de fato é o torneio mais técnico, equilibrado e forte do mundo, e brilhar lá significa muita coisa.