Libertadores 2013

[Caipira]

Tem um show do Metallica no Morumbi. Os fãs do Metallica em determinado momento começam a brigar. Um deles morre. A banda tem que ser penalizada? Ela tem responsabilidade pelos fãs?

Sabe aquele caso de incêndio na boate argentina? Eram os fãs que estavam com sinalizadores e teve nego da banda que foi preso pq foi conivente com aquilo.

Conivente porque? O que exatamente o cara da band fez para ser considerado conivente? Comprou os sinalizadores e deu para os fãs?

No exemplo que eu dei vc acha justo o Metallica ser punido?

Conivente pq eles viram os caras fazendo merda e não fizeram nada para tentar evitar, LDO.

Sim, no seu exemplo, se a banda viu o tumulto e não fez porra nenhuma para tentar evitar, ela tem uma parcela de culpa.

E me diz. O que a diretoria do Corinthians poderia fazer quarta para evitar que isso acontecesse? O estádio era e a segurança, por lei inclusive, eram de responsabilidade do time da casa/polícia.

E mais, repare nas imagens que a torcida do Corinthians não tinha sinalizadores acesos. Tipo, não tinha como prever. Não tinham 100 torcedores com sinalizadores acesos que poderia fazer alguém pensar: "vou lá mandar apagar porque pode dar merda". Foi um imbecil, um cara que acendeu do nada.

Ao contrário, olha o tanto de fogos que tinha na torcida dos caras:



Se for pensar em probabilidade, em ver um tumulto e não fazer nada, era muito mais óbvio que pudesse acontecer na torcida da casa e não na visitante.

[maicofer]

Discussão sem fim, a galera dizendo que tem que ser punido pra ser exemplo, mas quando os torcedores de palmeiras e são paulo quebraram o pacaembu nenhum um clube foi punido pra virar exemplo, quando são januário caiu na final da joão avelange o vasco além de não ser punido teve a chance de repetir o jogo, e assim vários casos aconteceram e não foram punidos, caso em que os clubes eram muito mais responsáveis que o corinthians nesse caso, mas é muito mais fácil pedir pra servir de exemplo outro time, claro assim como todos não corinthianos to escrevendo isso sem clubismo nenhum, lol.

[VASCO]

Acho que a comebol sempre foi omissa em relação a bagunça que é a libertadores. E com o novo regulamento, teve a grande chance de impor de cima para baixo a resolução dos problemas de violência e bagunça que são os torneios por ela organizada.
Nunca puniu...ok. Agora tem um regulamento com uma pena que no ponto máximo está a exclusão...ou seja, o torcedor morreu, então a exclusão é o ponto máximo assim como a morte... Um ponto a mais para dar o exemplo e resolver o problema é de cara excluir não só o culpado, mas o atual campeão do mundo... passando assim o recado que acabou de vez a bagunça e ninguém sairá mais impune...
Diminuindo drasticamente a violência nos outros jogos, já que todos veriam que se o Campeão Mundial foi excluído pq não o pequeno da bolivia, do peru...inibindo assim tudo que acontece nos torneios e nunca com consequencias.
Infelizmente com esta puniçao leve do Corinthians agora os times vão continuar jogando pilha, garrafas e etc...pq se o Corinthians pegou 60 dias de portão fechado por um homicidio, uma pilha atirada no campo dará no máximo 1 jogo de punição...
Mas, comebol é comebol...não era de se esperar muito mesmo.

Só tenho uma pergunta para quem entende mais de direito etc...
O torcedor morreu é fato, o sinalizador foi da torcida do Corinthians é fato... mas o caso ainda está sendo investigado, não houve um julgamento, ou seja, ainda não há um culpado... então pq o Corinthians já está sendo punido?
Ex: Daqui 6 meses descobresse que o torcedor que atirou o sinalizador era um torcedor do Palmeiras infiltrado na torcida... e aí como fica? (o exemplo é meio tosco mas acho relevante)
E nem dá para alegar que a punição é só pq estavam com sinalizadores, pq na verdade as duas torcidas tinha sinalizadores.

Vc é corinthiano ne ?
Fico feliz em ver VARIOS corinthianos com bom senso.

O pior é q corinthiano nao ta conseguindo enxergar no longo prazo. O sepultamento desse artigo com essa punicao leve a um caso grave, o corinthians vai ser um grande prejudicado no futuro quando seus jogadores tomarem pilha na cabeça da torcida adversaria, e ai vai fazer mimimi que a commebol nao faz nada...

[Caipira]

Eu sei que financiam. Sou a favor de acabar com as organizadas por "n" motivos. O que eu quis dizer com isso é que o clube não pode ser responsabilizado pela atitude dos torcedores. O clube não tem como controlar os torcedores. Ele dá 500 ingressos para o presidente da torcida e é ele quem distribui, vende, etc. Esse controle deveria partir da própria organizada. Ela sim tem responsabilidade.

entao o clube financia, dah ingressos, dah dinheiro, MAS NAO TEM RESPONSABILIDADE SOBRE ELES? quer dizer, poe eles no estadio e daih gg?
interessante.

A responsabilidade é da torcida não?!

Eu vou fazer um evento. Vc é presidente de uma empresa. Eu te dou 300 convites pra vc distribuir entre seus funcionários. Um funcionário seu faz merda durante o evento. A culpa é minha?

O torcedor organizado paga mensalidade para a torcida, não para o clube. Dar ingresso, ajudar em custos de viagem é uma coisa. Prestar assessoria jurídica, tentar encobrir crimes, ajudar a organizada a lavar dinheiro é outra coisa.
Os ingressos a diretoria entrega na mãos de um ou dois responsáveis. Se eles vão repassar para bandidos infiltrados na organizada ou para o torcedor organizado do bem é eles quem tem que assumir a responsabilidade. O clube não escolhe o torcedor que vai no estádio.

[VASCO]

Eu sei que financiam. Sou a favor de acabar com as organizadas por "n" motivos. O que eu quis dizer com isso é que o clube não pode ser responsabilizado pela atitude dos torcedores. O clube não tem como controlar os torcedores. Ele dá 500 ingressos para o presidente da torcida e é ele quem distribui, vende, etc. Esse controle deveria partir da própria organizada. Ela sim tem responsabilidade.

entao o clube financia, dah ingressos, dah dinheiro, MAS NAO TEM RESPONSABILIDADE SOBRE ELES? quer dizer, poe eles no estadio e daih gg?
interessante.

A responsabilidade é da torcida não?!

Eu vou fazer um evento. Vc é presidente de uma empresa. Eu te dou 300 convites pra vc distribuir entre seus funcionários. Um funcionário seu faz merda durante o evento. A culpa é minha?

O torcedor organizado paga mensalidade para a torcida, não para o clube. Dar ingresso, ajudar em custos de viagem é uma coisa. Prestar assessoria jurídica, tentar encobrir crimes, ajudar a organizada a lavar dinheiro é outra coisa.
Os ingressos a diretoria entrega na mãos de um ou dois responsáveis. Se eles vão repassar para bandidos infiltrados na organizada ou para o torcedor organizado do bem é eles quem tem que assumir a responsabilidade. O clube não escolhe o torcedor que vai no estádio.

@Caipira por favor
Leia o artigo 11 da competicao que o corinthians disputa. E me diga pq o corinthians disputa a competicao se nao concorda com ele.
Ou eles achavam que o regulamento so valia pros outros ? Standard, é isso ?

[maicofer]

Vasco deve ter ficado indignado em 2000 quando o regulamento não foi cumprido pra favorecer o vasco, você provavelmente nem considera aquele título, certo?

[DiegoSestito]

@Caipira por favor
Leia o artigo 11 da competicao que o corinthians disputa. E me diga pq o corinthians disputa a competicao se nao concorda com ele.
Ou eles achavam que o regulamento so valia pros outros ? Standard, é isso ?

LOL, pra você disputar uma competição você tem que concordar com o regulamento? Vou quitar o Brasil, porque tem cada lei absurda...

[Caipira]

Pior que pessoal ta cismando em comparar o caso do tigres e sao paulo sendo que é SABIDO que esse artigo foi adicionado ao regulamento da libertadores APOS o confronto entre tigres e sao paulo e POR CAUSA do confronto entre tigres e sao paulo.
Naquele confronto nao tinha artigo, regulamento nada.

Apesar de não constar no regulamento, o caso está sendo analisado pela comissão montada esse ano. A mesma comissão que puniu o Corinthians. Não to comparando os casos no sentindo de enquadrar o São Paulo e/ou Tigres no novo regulamento. Mas, o regulamento antigo também tinha punições. Bem mais brandas, diga-se de passagem. E até agora não houve uma punição.

Primeiro adiaram a decisão para o fim de dezembro:
http://esportes.terra.com.br/futebol...6eb0aRCRD.html

Depois adiaram de novo para janeiro (sorteio da Libertadores):
http://esporte.band.uol.com.br/futeb...d=100000562622

E até agora nada. Ainda mais com essa tragédia de quarta passada muito provavelmente ninguém vá lembrar e vai ficar por isso mesmo.

HOJE tem. Esta tudo detalhado. Foi so aplicado o regulamento da competicao e o fato é que o corinthians tomou uma punição media em um caso que facilmente é grave.

haaa, "eu acho errado o clube ser punido por comportamento da torcida"

Entao nao joga libertadores porra, ta la no regulamento isso.

Eu acho errado. O regulamento é escroto. To discutindo isso. Mas, como já disse, se os clubes concordaram com essa lei que ela seja aplicada. Fazer o que.

[leoneldevito]

O que aconteceu com o Flu? Dinheiro todo foi pra arbitragem do brasileiro ano passado? Secou a fonte? Orçamento já tá comprometido pra arbitragem esse ano no Brasileiro de novo? Cadê a grana pra comprar um goleiro, dois zagueiros, dois laterais, um volante, dois meias e um atacante?

meu time eh lider do grupo da libertadores o seu time eh lider tbm?
acho q olhei a tabela errada.

Po, grande conquista. Parabéns ae, vcs são líder mesmo. Baita feito.

achei q jogador de poker fosse melhor de matematica. ou pelo menos soubesse q todos tem 3 pts e todos sao lideres do grupo (ou todos sao lanternas, como queiram). mas acho q forcei demais pensando q vc fosse mais inteligente.

Aí forçou na explicação em!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

E se acabasse hoje, todos os "líderes" estariam classificados então?? haiuahiuuahiuaa

[Caipira]

@Caipira por favor
Leia o artigo 11 da competicao que o corinthians disputa. E me diga pq o corinthians disputa a competicao se nao concorda com ele.
Ou eles achavam que o regulamento so valia pros outros ? Standard, é isso ?

Não disse que o Corinthians não concorda. Eu não concordo. Eu acho injusto. Se eu fosse presidente do clube não teria assinado esse regulamento.