[Mesa de Boteco] Futebol 2013

[Andre Castro]

E quanto a essa discussão de qual foi o melhor, que muita gente fala que a Copa do Mundo é um torneio de nível mais fraco que a UCL, isso realmente é verdade, mas ainda assim é o maior torneio de futebol do mundo e tem uma importância enorme pra carreira do jogador.

Aí que entra, IMO, a diferença entre ter sido o maior jogador ou então o melhor jogador tecnicamente falando. O fato do Messi nunca ter ganho uma Copa do Mundo não faz dele melhor ou pior, mas ganhar ou não a Champions também não muda isso. Ou se o Rooney tivesse on fire e matasse as finais de 2009 e 2011, o Messi se tornaria pior tecnicamente? Pelo pouco que eu vi de futebol, o Messi talvez pode ser o melhor jogador de todos os tempos, mas o maior fica entre Pelé e Maradona, e ganhar uma Copa do Mundo faria uma diferença enorme pro Messi entrar nesse grupo, mesmo que a Copa tenha nível técnico fraco ou o que seja.

[RRetired]

Puta que pariu, nego falando que o Iniesta é overrated, aí afunda qualquer discussão. Falar que ele está mal nessa temporada é uma coisa. Mas o cara foi um dos principais jogadores desse Barça e Espanha multi campeões, marca pra caralho, dá uns passes precisos e ainda faz gol, além de sempre crescer em jogos importantes. Na boa, falar que o Iniesta não é um grande jogador é bem sem noção.

[gekinganger]

Porra chamar de várzea o campeonato espanhol é fooda em,
várzea era a época do Pelé, dei uma rápida pesquisada dos jogos do Santos e da Seleção Brasileira na época do Pelé é só uns jogos:

7x0 no chile
7x1 na colombia 9x0 tbm lol

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol de 1957 a 1959

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol de 1960 a 1961

Todos os Jogos da Seleção Brasileira de Futebol em 1962

esse aqui contra o poderoso Guarani de Campinas

07/04/1963

Brasil 2 x 0 Guarani (Campinas)

Amistoso

Campinas/BRA

22/08/1964	Brasil 7 x 0 Seleção de Colatina	Amistoso	Colatina-ES/BRA
25/08/1964	Brasil 1 x 2 Rio Branco-ES (BRA)	Amistoso	Vitória-ES/BRA

Seleção de Colatina? lol

e tirando os clássicos contra SP, Curintia, será q a várzea é o Espanhol msm?

q merda de post hein.

Sempre que a seleção se junta eles fazem esses jogos, até hj rola isso, mas hj chamam de jogo treino.
Direto vc ve, "Seleção faz jogo treino contra os juvenis do Atletico mineiro..."

[Picinin]

E quanto a essa discussão de qual foi o melhor, que muita gente fala que a Copa do Mundo é um torneio de nível mais fraco que a UCL, isso realmente é verdade, mas ainda assim é o maior torneio de futebol do mundo e tem uma importância enorme pra carreira do jogador.

Aí que entra, IMO, a diferença entre ter sido o maior jogador ou então o melhor jogador tecnicamente falando. O fato do Messi nunca ter ganho uma Copa do Mundo não faz dele melhor ou pior, mas ganhar ou não a Champions também não muda isso. Ou se o Rooney tivesse on fire e matasse as finais de 2009 e 2011, o Messi se tornaria pior tecnicamente? Pelo pouco que eu vi de futebol, o Messi talvez pode ser o melhor jogador de todos os tempos, mas o maior fica entre Pelé e Maradona, e ganhar uma Copa do Mundo faria uma diferença enorme pro Messi entrar nesse grupo, mesmo que a Copa tenha nível técnico fraco ou o que seja.

Quem ganha é o time, e não o jogador.

O Messi não é foda desse jeito porque ganhou a UCL duas vezes, ele é foda pra caralho porque já destruiu em várias edições da UCL, foi artilheiro 4x seguidas, marcou 14 gols em uma só edição.

[gekinganger]

BTW: É isso que eu falo sobre a volatilidade de torcedor de futebol.. Até um tempo atrás era o CR7 que não era NADA decisivo, perdia pênalti em partida importante de UCL e fudia o time e etc.. Ai o Messi destrói na copa e amanha ja tem nego beijando o saco dele... Por causa de um torneio meia boca, com mais variância que hyper turbo do PS.

Noooosa quanta variância! Um torneio que em toda a sua história só teve 8 seleções vencedoras, sendo que entre essas as 3 mais vencedoras concentram quase a metade dos títulos já entregues e entre os títulos restantes 3 são roubados: dois da Argentina e um da Inglaterra.

A estratégia do DiegoSestito nesse tópico é muito clara, baseada na falta de vergonha e em afirmações aleatórias.

Só faltou você falar que "toda a sua história" são só 19 torneios. Ou seja, 8 campeões diferentes em 19 torneios. E ainda tem a cara de pau de falar que é o Diego que tem estratégia de falta de vergonha e afirmações aleatórias.

Já passou da hora de honrar sua palavra e parar de postar no off topic...

Deixa de ser mediocre Picinin, ficar toda hora alfinetando o cara pra parar de postar no off-topic.
o que vc ganha com isso? o que o forum ganha com isso?

[FZCarvalho]

Tivemos 19 copas e 8 campeões mundiais, mas na maioria das finais tivemos 2 desses 8, então eu tb não vejo essa variância toda em copas.

Acho esse negócio de comparar gerações muito complicado, imo é ate impossível fazer de forma justa.

Eu sempre dizia ate uns 2 anos atras que achava o Iniesta overrated tb, mas mudei de idéia. Hoje acho ele um grande jogador.....não é um Zidane, mas é um grande jogador.

....e o Renato Gaúcho não jogava mais que o CR7 nem fudendo

[Picinin]

Tivemos 19 copas e 8 campeões mundiais, mas na maioria das finais tivemos 2 desses 8, então eu tb não vejo essa variância toda em copas.

Acho esse negócio de comparar gerações muito complicado, imo é ate impossível fazer de forma justa.

Eu sempre dizia ate uns 2 anos atras que achava o Iniesta overrated tb, mas mudei de idéia. Hoje acho ele um grande jogador.....não é um Zidane, mas é um grande jogador.

....e o Renato Gaúcho não jogava mais que o CR7 nem fudendo

A variância em Copas existe por motivos óbvios, é um torneio mata-mata com jogos só de ida que acontece a cada quatro anos. Os quatro times que mais jogam na Copa fazem uma média inferior a 2 jogos de Copa por ano. Querer negar que o sample é irrelevante é brigar com a matemática. A Alemanha, que é o time que mais disputou jogos de Copa, jogou 99 em 80 anos...

Esse argumento de número de campeões não é meu, é do Peba, e não tem muito sentido. E perde mais o sentido quando se observa que a Copa só teve 19 edições.

[sopro]

porra @ekalil interpretação de texto ftw, qual a parte do "baseado no que a seleção rendeu desde que eles fazem parte do time titular absoluto" você não entendeu? Messi e CR são titulares absolutos de suas seleções só agora nessas eliminatórias?!

Ainda sim pegando o que VOCÊ levantou e não eu, a Argentina disputava 4 vagas em um total de 9 equipes para ir a Copa + 1 da repescagem contra a Jordânia; Portugal disputava 1 vaga em um total de 6 equipes + 1 da repescagem contra a Suécia

Você só "esqueceu" de avisar que na Europa tem muitos países pequenos, e as eliminatórias são divididas em grupos equilibrados orientados pela posição no ranking, então das 6 equipes que Portugal disputava, a Rússia se salva e o resto é um lixo. Enquanto a Argentina enfrentou todos os países da eliminatória sulamericana.

pois é, eram os 2 mais alguma eventual zebra brigando por uma única vaga, enquanto a Argentina, mesmo jogando contra todos, eram um total de 9, com 4 indo direto pra Copa e um jogando contra a grande Jordânia - ou seja, dos 9 que disputaram, 5 vão para a Copa... e esse post só surgiu pq lá atrás alguém desmereceu o que o CR fez pq era jogo de "repescagem", mas braggeou o que o Messi fez em um amistoso

[Andre Castro]

eliminatórias da Europa realmente são mais difíceis, vc só exagerou no argumento!
btw, eu acho tão foda o Cristiano Ronaldo ter feito 3 gols ontem, como o Messi ter feito 3 gols contra o Brasil.

[sopro]

sério?!

Argentina: Romero, Zabaleta, Federico Fernández, Garay e Clemente Rodríguez; Sosa, Mascherano e Gago; Di María , Messi e Higuaín - Técnico: Alejandro Sabella.


Brasil: Rafael Cabral, Rafael, Bruno Uvini, Juan e Marcelo; Sandro, Rômulo e Oscar; Hulk, Neymar e Leandro Damião - Técnico: Mano Menezes.