NL25 Zoom - Como vocês jogam QQ contra vilão desconhecido vs 4bet/5bet?

Quando você 3beta ou 4beta e toma 4bet/5bet com QQ, o que você faz?

Exemplos:

#1

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


BTN: 106.24 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 2)
SB: 130.96 BB (VPIP: 27.27, PFR: 27.27, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 11)
BB: 102.12 BB (VPIP: 14.47, PFR: 5.26, 3Bet Preflop: 5.88, Hands: 80)
Hero (UTG): 100 BB
MP: 100 BB (VPIP: 7.14, PFR: 7.14, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 14)
CO: 181.64 BB (VPIP: 50.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)


SB posts SB 0.4 BB, BB posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:heart: Q:spade:


Hero raises to 3 BB, fold, fold, fold, fold, BB raises to 9 BB, Hero raises to 20 BB, BB raises to 36 BB, Hero raises to 100 BB and is all-in, BB calls 64 BB


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#2

PokerStars - $0.25 NL FAST (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


BTN: 54.44 BB (VPIP: 25.00, PFR: 25.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 5)
SB: 118.4 BB (VPIP: 25.58, PFR: 22.09, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 86)
Hero (BB): 121.32 BB
UTG: 112.48 BB (VPIP: 25.00, PFR: 15.74, 3Bet Preflop: 9.30, Hands: 112)
MP: 100 BB (VPIP: 21.29, PFR: 16.77, 3Bet Preflop: 5.26, Hands: 160)
CO: 80.92 BB (VPIP: 10.00, PFR: 10.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 10)


SB posts SB 0.4 BB, Hero posts BB 1 BB


Pre Flop: (pot: 1.4 BB) Hero has Q:club: Q:diamond:


fold, MP raises to 3 BB, CO raises to 7 BB, fold, SB calls 6.6 BB, Hero raises to 20 BB, fold, CO raises to 80.92 BB and is all-in, fold, Hero calls 60.92 BB


Qual seria o correto a se fazer?

mão 1, prefiro ampliar bastante e slowplayar bastante tmb, o range de 3bet do BB vs UTG geralmente é extremamente tight e é bem complicado conseguir boa action nesse spot, ainda mais de um oponente que tende a ser um cara bem nit.

Ou seja daria slowplay com bastante combos de AA e KK, daria call com JJ+, AK AQs, quanto mais loose o oponente podemos ampliar mais.

No cenario 2 é snap atolation depois de 4bet, principalmente vs rec

Citação:

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Postado originalmente por mcarrillo89

mão 1, prefiro ampliar bastante e slowplayar bastante tmb, o range de 3bet do BB vs UTG geralmente é extremamente tight e é bem complicado conseguir boa action nesse spot, ainda mais de um oponente que tende a ser um cara bem nit.

Ou seja daria slowplay com bastante combos de AA e KK, daria call com JJ+, AK AQs, quanto mais loose o oponente podemos ampliar mais.

No cenario 2 é snap atolation depois de 4bet, principalmente vs rec

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This... BB vs UTG 3bet é bastante força... 4bet pra largar é foda, então melhor flatar...

Sobre a mão #2, com que mãos você acha que o vilão 5-beta all in nesse cenário? Eu acredito que só com QQ+, AK+. Ou seja, no máximo estamos flipando. Colocando os ranges num programa calculador de equidade, temos apenas 40% contra 60% do vilão. Estou errado? Pode me corrigir, qualquer coisa.


Equity Vencer Empate
Vilão 59.79% 57.93% 1.86% { QQ+, AKs, AKo }
Hero 40.21% 38.35% 1.86% { QQ }

Citação:

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Postado originalmente por Solidus66

Sobre a mão #2, com que mãos você acha que o vilão 5-beta all in nesse cenário? Eu acredito que só com QQ+, AK+. Ou seja, no máximo estamos flipando. Colocando os ranges num programa calculador de equidade, temos apenas 40% contra 60% do vilão. Estou errado? Pode me corrigir, qualquer coisa.


Equity Vencer Empate
Vilão 59.79% 57.93% 1.86% { QQ+, AKs, AKo }
Hero 40.21% 38.35% 1.86% { QQ }

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Vc esta correto, com esse range, mas repare que vc tem 40% de equidade e a jogada para ser BE é 61 para ganhar 172 o que resulta em mais ou menos 36%, o que te da uma margem boa de lucro. Ou seja vc tem 2 opções ou call ou fold.

Fold te resulta em 0 e o call vai ser superior que isso. Se eventualmente o range dele conter AQs ou JJ ( ou ate outras crap hands ) o que é totalmente plausível para um rec, vc tem um salto enorme de equidade.

Mas considerando a action normal, vc ja tem um call superior ao fold por conta do dead money no pot mesmo tendo 40% de eq.

Espero que tenha entendido o conceito.

Qualquer duvida estamos aq

Citação:

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Postado originalmente por mcarrillo89

Citação:

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Postado originalmente por Solidus66

Sobre a mão #2, com que mãos você acha que o vilão 5-beta all in nesse cenário? Eu acredito que só com QQ+, AK+. Ou seja, no máximo estamos flipando. Colocando os ranges num programa calculador de equidade, temos apenas 40% contra 60% do vilão. Estou errado? Pode me corrigir, qualquer coisa.


Equity Vencer Empate
Vilão 59.79% 57.93% 1.86% { QQ+, AKs, AKo }
Hero 40.21% 38.35% 1.86% { QQ }

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Vc esta correto, com esse range, mas repare que vc tem 40% de equidade e a jogada para ser BE é 61 para ganhar 172 o que resulta em mais ou menos 36%, o que te da uma margem boa de lucro. Ou seja vc tem 2 opções ou call ou fold.

Fold te resulta em 0 e o call vai ser superior que isso. Se eventualmente o range dele conter AQs ou JJ ( ou ate outras crap hands ) o que é totalmente plausível para um rec, vc tem um salto enorme de equidade.

Mas considerando a action normal, vc ja tem um call superior ao fold por conta do dead money no pot mesmo tendo 40% de eq.

Espero que tenha entendido o conceito.

Qualquer duvida estamos aq

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Perfeito, não tinha pensado por essa ótica, eu tinha ignorado completamente o dead money... Muito obrigado.

mão 2 eu atolo a 1 sinceramente estou em dúvida.

@mcarrillo89 olha MP