zNL16 Straight flop em board flush

[madru]

Eu jogaria exatamente da msm forma, com exceção do PF, dou fold ou squeezo essa mão aí .

Iria de c/r e atolaria de boaaaa contra o UTG.
Se o MP volta eu ia ficar mais cabrero.. mas mesmo assim ia pro chão..

Esse bet-size do UTG ta gritando ser um set/overpairs..
NH.

[LyonTheGrinder]

Minha primeira análise foi instintiva.
Essa é minha análise matemática:

Range atribuído ao vilão; 88-JJ(hx)+, T8s, T9s, KJhh, QJs+(KQhh), AXhx+.

Eq necessária = 34,00% aprox.
Eq definida = 44,70% aprox.

EV = 22,85bb/100

Eu jogaria exatamente da msm forma, com exceção do PF, dou fold ou squeezo essa mão aí .

Iria de c/r e atolaria de boaaaa contra o UTG.
Se o MP volta eu ia ficar mais cabrero.. mas mesmo assim ia pro chão..

Esse bet-size do UTG ta gritando ser um set/overpairs..
NH.

madru, não existe justificativa p/ um fold aqui e squeeze é desnecessario (baixa expectativa de valor), overplay.
Call pre flop é o move com maior EV e as razões são semelhantes as que o mcarrillo89 e o SpeedGame citaram no teu último tópico.

[madru]

Minha primeira análise foi instintiva.
Essa é minha análise matemática:

Range atribuído ao vilão; 88-JJ(hx)+, T8s, T9s, KJhh, QJs+(KQhh), AXhx+.

Eq necessária = 34,00% aprox.
Eq definida = 44,70% aprox.

EV = 22,85bb/100

Eu jogaria exatamente da msm forma, com exceção do PF, dou fold ou squeezo essa mão aí .

Iria de c/r e atolaria de boaaaa contra o UTG.
Se o MP volta eu ia ficar mais cabrero.. mas mesmo assim ia pro chão..

Esse bet-size do UTG ta gritando ser um set/overpairs..
NH.

madru, não existe justificativa p/ um fold aqui e squeeze é desnecessario (baixa expectativa de valor), overplay.
Call pre flop é o move com maior EV e as razões são semelhantes as que o mcarrillo89 e o SpeedGame citaram no teu último tópico.

Em relação a parte matemática OK.

Agora a comparação com a outra mão não tem nada a ver, a mão pode ser a mesma mas dessa vez estamos fora de posição em relação a 2 players que dominam nosso range ai quando damos call de QJs, tornando-se uma mão mto dificil de jogar mesmo se acertarmos um top pair..
IMO aqui eh um fold, e se não for pra foldar prefiro o squeeze.

Mas aqui quem fala é um mero player de NL10

[madru]

Aos que se interessarem pela outra mão:

http://www.maisev.com/forum/micro-st...-pot-3way.html

Convido o @mcarrillo89 e o @SpeedGame a participarem da discussão.

[Ortega]

Eu sou um cara meio CS, mas acho um call bem claro, em ambas...

[LyonTheGrinder]

@madru, só quis ajudar...
E semelhante não igual

Semelhante significa que mais uma vez o teu squeeze pode estar isolando dois dos ranges mais sólidos da mesa, open raise(EP) e o cold call(MP).
Porém agora estais OOP o que alarga o range de call post 3bet do EP e por consequência(odds atrativas) o range de over call do MP.
O que acontece com mais frequência nessas situações é o contbet flop e check-fold turn e ainda que a board no turn seja convidativa as odds implícitas costumam ser desfavoráveis, portanto o call te leva a uma winrate negativa no longo prazo, ainda que a nossa memória seletiva disfarce bem isso.
Tbm não é incomum ver players transformando essas mãos em deep bluffs, spewy.

Isso não significa que um squeeze do BB seja sempre a pior escolha...
Mas o ideal é ter o range bem balanceado e conhecer as frequências do vilão pra poder estipular o EV do move, sem essas ideias o hero costuma ser explorado por outros regulares.

Fold nessa situação é desistir do direito a equidade, logo representa uma perda percentual de bb/100 no longo prazo.

[madru]

@madru, só quis ajudar...
E semelhante não igual

Semelhante significa que mais uma vez o teu squeeze pode estar isolando dois dos ranges mais sólidos da mesa, open raise(EP) e o cold call(MP).
Porém agora estais OOP o que alarga o range de call post 3bet do EP e por consequência(odds atrativas) o range de over call do MP.
O que acontece com mais frequência nessas situações é o contbet flop e check-fold turn e ainda que a board no turn seja convidativa as odds implícitas costumam ser desfavoráveis, portanto o call te leva a uma winrate negativa no longo prazo, ainda que a nossa memória seletiva disfarce bem isso.
Tbm não é incomum ver players transformando essas mãos em deep bluffs, spewy.

Isso não significa que um squeeze do BB seja sempre a pior escolha...
Mas o ideal é ter o range bem balanceado e conhecer as frequências do vilão pra poder estipular o EV do move, sem essas ideias o hero costuma ser explorado por outros regulares.

Fold nessa situação é desistir do direito a equidade, logo representa uma perda percentual de bb/100 no longo prazo.

Mas está ajudando ué..

Só reforçando.. não estou defendendo que o squeeze seja a jogada mais correta...
Eu fico com o fold.. e em algumas ocasiões iria squeezar isso daí..

Não vou falar que nunca dou o call aí também.. vai virar de qm é o MP e o UTG.. Mas no geral eu foldo... e acho o call a pior das opções..

Acho que ao contrario do @Ortega sou nit demais .

Gostaria de conseguir enxergar o fato de que desistindo da equidade dessa mão eu estaria diminuindo minha winrate. @Ortega, tem as moral de fazer uma consulta na tua database por mãos em que o UTG/MP abriu e vc deu call do BB com QJs?

[SpeedGame]

Acho ok dar o raise flop, mas dps da 3bet é fold, dificilmente alguém atola pior ai hoje em dia e caso atole vai ser uma mão com equidade bem decente contra sua mão. Contra todo o range dele você tá bem atrás. Isso sendo bem bonzinho considerando que talvez ele atole mãos como AhAx e AhTc da vida.

Não li a fundo a maioria dos comentarios do post mas vi um pessoal querendo foldar esse QJs pré flop, po, é call a vida toda isso ai, fold é péssimo.

	Board: 7h8h9h
	Equity	Vencer	Empate
UTG	38.38%	37.43%	0.94%	QsJs
UTG+1	61.62%	60.68%	0.94%	TT-88, AdAh, AhAs, AhAc, KdKh, KhKs, KhKc, AhQh, KhQh, AhJh, KhJh, QhJh, AhTh, Ah7h, Ah6h, Ah5h, Ah4h, Ah3h, Ah2h, AhTd, AhTs, AhTc

[mcarrillo89]

Pré flop é uma mão exelente que joga bem multiway, não tem o pq dar fold por conta das odds oferecidas.

O jogo no flop é tenso mas a forma que foi jogado é ok, VPIP: 16, PFR: 11 eu eliminaria todos Axs Baixos desse cara que o @SpeedGame citou no range de atolar e incluiria alguns combo draws como AhJ e talvez um JhJ, JhQh eu elimino do range pre e tmb axo que ele iria para uma linha mais passiva para extrair dos dois oponentes KJs ele talvez fold PF tmb, acredito que pela forma que foi jogado a probabilidade de ele ter na mão JJ + FD é maior que qualquer mão pronta
, o cara é bem tight pre flop por isso eu acredito ser um call claro.

O que preoculpa é o AF que não é tão Alto, mas é ok esse AF. Qual seria o AF no flop desse Delinquente, mais em linhas gerais jogaria da mesma forma e faria o call no shove do vilao.

[Ortega]

Pré flop é uma mão exelente que joga bem multiway, não tem o pq dar fold por conta das odds oferecidas.

O jogo no flop é tenso mas a forma que foi jogado é ok, VPIP: 16, PFR: 11 eu eliminaria todos Axs Baixos desse cara que o @SpeedGame citou no range de atolar e incluiria alguns combo draws como AhJ e talvez um JhJ, JhQh eu elimino do range pre e tmb axo que ele iria para uma linha mais passiva para extrair dos dois oponentes KJs ele talvez fold PF tmb, acredito que pela forma que foi jogado a probabilidade de ele ter na mão JJ + FD é maior que qualquer mão pronta
, o cara é bem tight pre flop por isso eu acredito ser um call claro.

O que preoculpa é o AF que não é tão Alto, mas é ok esse AF. Qual seria o AF no flop desse Delinquente, mais em linhas gerais jogaria da mesma forma e faria o call no shove do vilao.

Concordo com quase td, soh acho q o AF não me influenciaria... As mãos q aceleram, aceleram independente do AF... O RFI no UTG desse vilão deve ser bem baixo, um range bem forte...