NL25 - KK x raise CBet no flop

[L_Neves]

Quem for mais esperto vai entender q se eu postei essa mão é pq ela não termina bem. Mas deixando o resultado de lado, tinha escapatória? Pq do jeito q eu penso, embora isso grite set na minha cabeça, não tem nenhum motivo para o vilão não poder estar com QQ ou JJ aí; ele poderia jogar estas mãos da mesma forma q o set, imo.

Não tinha muita info no vilão, apenas q o VPIP era 23 e o pfr 7 em só 30 mãos.

$0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4


MP: $25.60
CO: $63.73
BTN: $30.25
Hero (SB): $25.00
BB: $25.00
UTG: $30.60

Hero posts SB $0.10, BB posts BB $0.25

Pre Flop: (pot: $0.35) Hero has K K
fold, MP raises to $0.75, fold, fold, Hero raises to $3.00, fold, MP calls $2.25

Flop: ($6.25, 2 players) 8 T 5
Hero bets $4.47, MP raises to $12.00 (stack restante: 10,60), Hero raises to $22.00 and is all-in, MP calls $10.00

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[taker15021]

Não escapa muito do que você disse. Ele só joga desse jeito sets, JJ e talvez QQ (Não sei se ele joga de flat call, por mais que esteja IP). Quando ele dá raise e fica comitado ainda no flop é um claro disso. Você ganha, contra o range estipulado dele, ganha 55% das vezes (Uma vez que tem mais combos de overpair do que combos de sets.) Não condeno o call não, uma vez que, de fato, existem overpairs no range dele.

Agora quando você fala que "grita set" na sua cabeça, é melhor foldar. Mas, assumo, tambem tenho dificuldades para foldar mãos como essa. De qualquer maneira, segue o jogo, acho que jogou direito. Não tinha bet/fold nesse flop e se você jogasse de bet/call iria acabar shovando turn de qualquer jeito.

[wenow]

Nao tem como foldar uma parada dessas, vc esta result oriented. Nao da pra fugir da lógica pensando em ranges, qnd vc 3bet um KK vc ta 3betando por achar (logicamente) que está a frente do range do cara e que ele paga com varias maos piores, fato.

Se vc tiver reads o suficiente que aponte claramente "Esse cara nunca vai me dar raise com JJ,QQ e draws, apenas com trincas" aí vc folda, mas com certeza nao é o caso, ele é apenas um donkey random com numeros de vpip e pfr ruins em pouco sample, logo, vc tem que colocar o range mais amplo, eu diria que de AT,KT(pq nao?) ,JJ,QQ, até AQss,AJss. Nao só sets.

gg e passa pra proxima.

[madru]

Acho que pode ter mto flush draw na mão dele também...

IMO, nh.
bora pra próxima.

[Igor Costa]

Aconselho colocar info de Cold Call, TOT Limp e os OR de todas as posiçoes, isso vai dar uma leitura mais especifica do que o VPIP representa .... Como jogado sem info não largo nao auiehsiuehsae

[taker15021]

Nao tem como foldar uma parada dessas, vc esta result oriented. Nao da pra fugir da lógica pensando em ranges, qnd vc 3bet um KK vc ta 3betando por achar (logicamente) que está a frente do range do cara e que ele paga com varias maos piores, fato.

Se vc tiver reads o suficiente que aponte claramente "Esse cara nunca vai me dar raise com JJ,QQ e draws, apenas com trincas" aí vc folda, mas com certeza nao é o caso, ele é apenas um donkey random com numeros de vpip e pfr ruins em pouco sample, logo, vc tem que colocar o range mais amplo, eu diria que de AT,KT(pq nao?) ,JJ,QQ, até AQss,AJss. Nao só sets.

gg e passa pra proxima.

Não vejo ele jogando assim com AT ou KT, nem mesmo com flush draws, a não ser que ele seja um mega donkey. Ele não extrai de nada nada que está ganhando jogando assim e só deixa mãos mais fortes continuarem. Ainda acho que tem fold sim nessa mão, considerando o possivel range do vilão. Mas eu não foldaria essa mão tambem kkk. Como você mesmo disse, o sample é pequeno, logo, não tem como dizer se o vilão é um mega donkey ou só m jogador ruim mesmo.

[madru]

Nao tem como foldar uma parada dessas, vc esta result oriented. Nao da pra fugir da lógica pensando em ranges, qnd vc 3bet um KK vc ta 3betando por achar (logicamente) que está a frente do range do cara e que ele paga com varias maos piores, fato.

Se vc tiver reads o suficiente que aponte claramente "Esse cara nunca vai me dar raise com JJ,QQ e draws, apenas com trincas" aí vc folda, mas com certeza nao é o caso, ele é apenas um donkey random com numeros de vpip e pfr ruins em pouco sample, logo, vc tem que colocar o range mais amplo, eu diria que de AT,KT(pq nao?) ,JJ,QQ, até AQss,AJss. Nao só sets.

gg e passa pra proxima.

Não vejo ele jogando assim com AT ou KT, nem mesmo com flush draws, a não ser que ele seja um mega donkey. Ele não extrai de nada nada que está ganhando jogando assim e só deixa mãos mais fortes continuarem. Ainda acho que tem fold sim nessa mão, considerando o possivel range do vilão. Mas eu não foldaria essa mão tambem kkk. Como você mesmo disse, o sample é pequeno, logo, não tem como dizer se o vilão é um mega donkey ou só m jogador ruim mesmo.

lol. eu jogaria exatamente assim com AQs/AJs.
No max eu não teria esse AJs posflop se soubesse que o CO so me 3beta valor..

[taker15021]

Nao tem como foldar uma parada dessas, vc esta result oriented. Nao da pra fugir da lógica pensando em ranges, qnd vc 3bet um KK vc ta 3betando por achar (logicamente) que está a frente do range do cara e que ele paga com varias maos piores, fato.

Se vc tiver reads o suficiente que aponte claramente "Esse cara nunca vai me dar raise com JJ,QQ e draws, apenas com trincas" aí vc folda, mas com certeza nao é o caso, ele é apenas um donkey random com numeros de vpip e pfr ruins em pouco sample, logo, vc tem que colocar o range mais amplo, eu diria que de AT,KT(pq nao?) ,JJ,QQ, até AQss,AJss. Nao só sets.

gg e passa pra proxima.

Não vejo ele jogando assim com AT ou KT, nem mesmo com flush draws, a não ser que ele seja um mega donkey. Ele não extrai de nada nada que está ganhando jogando assim e só deixa mãos mais fortes continuarem. Ainda acho que tem fold sim nessa mão, considerando o possivel range do vilão. Mas eu não foldaria essa mão tambem kkk. Como você mesmo disse, o sample é pequeno, logo, não tem como dizer se o vilão é um mega donkey ou só m jogador ruim mesmo.

lol. eu jogaria exatamente assim com AQs/AJs.
No max eu não teria esse AJs posflop se soubesse que o CO so me 3beta valor..

Mesmo sabendo que o range que o SB 3-beta tá te dominando? Você daria esse raise no flop, que te deixa totalmente comitado, sendo que o range do vilão contem JJ+. Não quero criticar seu jogo, de maneira alguma, mas gostaria de entender por que jogar assim AJss ou AQss, sabendo que o spot é desfavorável.

[madru]

Nao tem como foldar uma parada dessas, vc esta result oriented. Nao da pra fugir da lógica pensando em ranges, qnd vc 3bet um KK vc ta 3betando por achar (logicamente) que está a frente do range do cara e que ele paga com varias maos piores, fato.

Se vc tiver reads o suficiente que aponte claramente "Esse cara nunca vai me dar raise com JJ,QQ e draws, apenas com trincas" aí vc folda, mas com certeza nao é o caso, ele é apenas um donkey random com numeros de vpip e pfr ruins em pouco sample, logo, vc tem que colocar o range mais amplo, eu diria que de AT,KT(pq nao?) ,JJ,QQ, até AQss,AJss. Nao só sets.

gg e passa pra proxima.

Não vejo ele jogando assim com AT ou KT, nem mesmo com flush draws, a não ser que ele seja um mega donkey. Ele não extrai de nada nada que está ganhando jogando assim e só deixa mãos mais fortes continuarem. Ainda acho que tem fold sim nessa mão, considerando o possivel range do vilão. Mas eu não foldaria essa mão tambem kkk. Como você mesmo disse, o sample é pequeno, logo, não tem como dizer se o vilão é um mega donkey ou só m jogador ruim mesmo.

lol. eu jogaria exatamente assim com AQs/AJs.
No max eu não teria esse AJs posflop se soubesse que o CO so me 3beta valor..

Mesmo sabendo que o range que o SB 3-beta tá te dominando? Você daria esse raise no flop, que te deixa totalmente comitado, sendo que o range do vilão contem JJ+. Não quero criticar seu jogo, de maneira alguma, mas gostaria de entender por que jogar assim AJss ou AQss, sabendo que o spot é desfavorável.

Nesse range que você comentou, a equity fica assim:
SB: JJ+ = 52 %
MP: AJs+ = 47 %

Se adicionarmos AQo+ no range do SB, temos:
SB: JJ+,AQo+ = 46 %
MP: AJs+ = 53 %

Ou seja, é um spot que mesmo que o cara só tenha JJ+ na mão, precisamos de uma fold equity mto pequena pro spot ser +EV, e pra estarmos discutindo um fold com KK aqui neste spot, acho que temos bastante fold ne?

[Igor Costa]

boa madru!! deitou agora UIAEHIUEAHEIAUH

Mas IMO em abraçar, acho que vou lucrar mais ir all in ai do que foldar. Voce não tem info do vilão, e pelos stats parece um fish ainda do que um regular.. ele pode fazer isso com varias maos... tem J10, J9 na mao dele, qualquer flush draw.. Pq não ele pode ser fish voce n sabe... sem contar que tem outras maos que ele faz isso por valor e vc ainda ta ganhando...

IMO...