NL25 ZOOM AQ 4bet pot

[Kleber]

Fala galera, blz?

Não vale a pena tb dar apenas call no raise e jogar o pós flop IP?

Tem mt valor a 3bet, pq muitas vezes o cara vai dar call com mãos piores. Fora q se vc n 3beta AQ seu range de 3bet vai ter só premium e mt bluff.

[CaioCPassos]

atolar AQ em nl25 é meio sick, ainda mais em zoom, que é a nitlândia.

bota nit nisso, galera folda até KK no botão

[Sergiow]

Aí era um fold pra 4-bet IMO, como já disseram antes aí, pelo valor.. muito alto
AS played, acho que iria de c/c flop, e turn decidiria dependendo da ação do vilão. Você está aí com o pior Ás (só ta ganhando de um ATss- aí que nem sei se tem no range do vilão...)
bom, essa é minha impressão, mas ainda sou noob, então...

[3rmsamir]

E o que vocês acham do fold pra 4-bet PF?

[madru]

contra esse cara eu acho o call bem melhor, mesmo com esse size, shovaria 77-

turn eu foldo, não vejo bluffs com essa linha, ainda mais em 4b pot.

pq acha que tem valor shovar 77- contra esse kraa?
nao sou jogador de NL25, mas faria uma bet maior no flop.

Porque ele tem um range largo de 4b, conseguiremos mtos folds e quando levar call, estaremos ok.

Prefiro o call com AQ porque dominamos o range de 4b bluff do vilão, que normalmente tem mtos Ax.

Não gosto muito de shovar AQ porque quando levamos call, estamos sempre atrás e mtas vezes, MUITO atrás.

Nessa situação de BTN x CO vc daria 3bet com 77- então?
Não compensa jogar por set value, mesmo contra esse cara?

[AlexandreMM89]

contra esse cara eu acho o call bem melhor, mesmo com esse size, shovaria 77-

turn eu foldo, não vejo bluffs com essa linha, ainda mais em 4b pot.

pq acha que tem valor shovar 77- contra esse kraa?
nao sou jogador de NL25, mas faria uma bet maior no flop.

Porque ele tem um range largo de 4b, conseguiremos mtos folds e quando levar call, estaremos ok.

Prefiro o call com AQ porque dominamos o range de 4b bluff do vilão, que normalmente tem mtos Ax.

Não gosto muito de shovar AQ porque quando levamos call, estamos sempre atrás e mtas vezes, MUITO atrás.

Nessa situação de BTN x CO vc daria 3bet com 77- então?
Não compensa jogar por set value, mesmo contra esse cara?

Acho que ele se expressou mal, nunca vamos 3betar 77- no botão vs CO.. Vamos de call, mas não vai ser por set value, 77 tem valor pra jogar vs o CO. Geralmente eu dou call até com 55 ai, 44- fold... Isso em NL10+, pra baixo disso dava call com qqer pp em qqer posição por setvalue...

[CaioCPassos]

contra esse cara eu acho o call bem melhor, mesmo com esse size, shovaria 77-

turn eu foldo, não vejo bluffs com essa linha, ainda mais em 4b pot.

pq acha que tem valor shovar 77- contra esse kraa?
nao sou jogador de NL25, mas faria uma bet maior no flop.

Porque ele tem um range largo de 4b, conseguiremos mtos folds e quando levar call, estaremos ok.

Prefiro o call com AQ porque dominamos o range de 4b bluff do vilão, que normalmente tem mtos Ax.

Não gosto muito de shovar AQ porque quando levamos call, estamos sempre atrás e mtas vezes, MUITO atrás.

Nessa situação de BTN x CO vc daria 3bet com 77- então?
Não compensa jogar por set value, mesmo contra esse cara?

Acho que ele se expressou mal, nunca vamos 3betar 77- no botão vs CO.. Vamos de call, mas não vai ser por set value, 77 tem valor pra jogar vs o CO. Geralmente eu dou call até com 55 ai, 44- fold... Isso em NL10+, pra baixo disso dava call com qqer pp em qqer posição por setvalue...

se o vilão não dá mtos calls oop eu gosto de 3betar pocket pairs baixos pra fazer ele 4betar light e largar, principalmente quando já existe um metagame.

Obviamente isso funciona melhor em mesas regulares.

[AlexandreMM89]

contra esse cara eu acho o call bem melhor, mesmo com esse size, shovaria 77-

turn eu foldo, não vejo bluffs com essa linha, ainda mais em 4b pot.

pq acha que tem valor shovar 77- contra esse kraa?
nao sou jogador de NL25, mas faria uma bet maior no flop.

Porque ele tem um range largo de 4b, conseguiremos mtos folds e quando levar call, estaremos ok.

Prefiro o call com AQ porque dominamos o range de 4b bluff do vilão, que normalmente tem mtos Ax.

Não gosto muito de shovar AQ porque quando levamos call, estamos sempre atrás e mtas vezes, MUITO atrás.

Nessa situação de BTN x CO vc daria 3bet com 77- então?
Não compensa jogar por set value, mesmo contra esse cara?

Acho que ele se expressou mal, nunca vamos 3betar 77- no botão vs CO.. Vamos de call, mas não vai ser por set value, 77 tem valor pra jogar vs o CO. Geralmente eu dou call até com 55 ai, 44- fold... Isso em NL10+, pra baixo disso dava call com qqer pp em qqer posição por setvalue...

se o vilão não dá mtos calls oop eu gosto de 3betar pocket pairs baixos pra fazer ele 4betar light e largar, principalmente quando já existe um metagame.

Obviamente isso funciona melhor em mesas regulares.

Se acha que isso é +EV faça com 22-55, acho desperdício com 66-77 .. Btw, sabemos que isso é totalmente desnecessário, pelo menos nos micros... Vai aumentar a variância, consequentemente o tilt, fora os vários erros que vai cometer..

[CaioCPassos]

contra esse cara eu acho o call bem melhor, mesmo com esse size, shovaria 77-

turn eu foldo, não vejo bluffs com essa linha, ainda mais em 4b pot.

pq acha que tem valor shovar 77- contra esse kraa?
nao sou jogador de NL25, mas faria uma bet maior no flop.

Porque ele tem um range largo de 4b, conseguiremos mtos folds e quando levar call, estaremos ok.

Prefiro o call com AQ porque dominamos o range de 4b bluff do vilão, que normalmente tem mtos Ax.

Não gosto muito de shovar AQ porque quando levamos call, estamos sempre atrás e mtas vezes, MUITO atrás.

Nessa situação de BTN x CO vc daria 3bet com 77- então?
Não compensa jogar por set value, mesmo contra esse cara?

Acho que ele se expressou mal, nunca vamos 3betar 77- no botão vs CO.. Vamos de call, mas não vai ser por set value, 77 tem valor pra jogar vs o CO. Geralmente eu dou call até com 55 ai, 44- fold... Isso em NL10+, pra baixo disso dava call com qqer pp em qqer posição por setvalue...

se o vilão não dá mtos calls oop eu gosto de 3betar pocket pairs baixos pra fazer ele 4betar light e largar, principalmente quando já existe um metagame.

Obviamente isso funciona melhor em mesas regulares.

Se acha que isso é +EV faça com 22-55, acho desperdício com 66-77 .. Btw, sabemos que isso é totalmente desnecessário, pelo menos nos micros... Vai aumentar a variância, consequentemente o tilt, fora os vários erros que vai cometer..

Mas se a jogada é +EV não me importo mto em aumentar a variância, também não saio fazendo isso a torto e a direita, alguns adversarios especificos que 4b muito, se temos que ter um range de 5b bluff, eu prefiro com esses pares baixos 55- (77- talvez seja disperdicio mesmo) do que com mãos como AQ ou Ax. quando levamos call no shove estamos mortos, os pocketpairs tem uma equity mto boa quando leva call.

Esse é um spot que eu crio de vez em quando, em mesas regulares funciona bem, até pq muitas vezes tem jogadores extremamente spewy nas 4bets, e não conseguimos nos livrar deles, eles continuam ali, esse shove é meio que um CHEGA PRA LÁ, fica na tua. Isso ajuda a queimar nossa imagem também, mas tenho algumas dúvidas em quais as frequências exatas de 4b do vilão para que isso seja +EV
@Cleber Trombini e @Sheyk , podem dar vossas opiniões a respeito?

abs

[Sheyk]

No vácuo, prefiro A2s-A5s pra atolar de 5bet light pf. Temos boa equity quando formos pagos vs JJ, QQ, KK, blocamos muitas mãos de valor (inclusive AK para os quais estaremos num 75/25 se não estou enganado), e por isso acho que sejam uma opção levemente melhor do que PPs. Em caso de atolar PPs, preferiria adotar um range de 22-55.

Agora isso eu adoto pra posição de blinds. Geralmente SB vs BU, ou BB vs BU e blind vs blinds. Agora levo em consideração muitas coisas antes de fazer isso. Frequência de 4bet do vilão da posição que ele tá, e fold to 5bet after 4bet são essenciais de serem analisados para executar essa jogada. Além claro do open raise do vilão em questão.

Nesse spot em específico, eu não 3betaria nenhum PP ai, é muito +EV jogar de call por set value, ou pra fazer moves com any PP BU vs CO. Se as blinds são squezers cogito até foldar alguns desses PPs. 3betar 55-77 pra atolar ai nessas posições acredito que seja rasgar dinheiro, além de que vai te deixar desbalanceado.

Como se passou a mão, se o cara tem 12 de 4bet ratio/4bet range do CO, eu vou de 3bet/call sim ai, porque vamos jogar um pot dominando muito lixo na mão do vilão com uma boa mão ip. Então gosto do pf. Nesse flop eu betaria mais forte, pra shovar/dar call na maioria dos turnrs. Vai ter Ax pior na mão do vilão, e até um KK que resolveu ir de c/c no flop sei lá, tem doido pra tudo.

Se tivesse de optar por 3bet/shove pf vs esse vilão em específico, seria mais com AQs do que com AQo. Por questão de frequência e também de equity (um pouco mais de equity vai ser sempre bom pra quando tomarmos call). Se formos de 3bet/shove com AQo+ ai vs esse vilão pf, ficaremos bem desbalanceados com um range de chão bem largo, e se o vilão forminimamente decente só vai dar call dominando a gente. Então prefiro dar um call com uma mão razoável ip pra deixar o vilão com o range todo dele (fraco) e jogar o pós flop, do que dar 5bet shove e só ser pago por JJ+/AK.

Não podemos ter medo de jogar pós-flop em 4bet pot, ainda mais tendo posição.