NL25 Zoom - QQ oop vs aggro 3bet pot deep - turn A

[WhiteMotumbo]

o fato de ser deep acho q complica a mão.. pq a pressão q o vilão pode botar é mt maior se eu resolver ir de check call.. dá pra ele me botar allin no river tranquilamente..

vilão agro em 60 hands.. 39/30 com 9 de 3bet e 100 de 4bet em 2 oportunidades.. pos flop af 5

wtsd 29 w$sd 25 wwsf 57 (n sei ate q ponto é confiavel com sample pequeno)

duvidas:

1 - se eu betar turn e ele call.. é check fold river né?
2 - se eu check/call turn.. tb é check fold river?

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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BTN: $72.02 (288.1 bb)
SB: $20.77 (83.1 bb)
Hero (BB): $49.13 (196.5 bb)
UTG: $19.68 (78.7 bb)
MP: $30.03 (120.1 bb)
CO: $114.57 (458.3 bb)


Preflop: Hero is BB with Q Q
UTG folds, MP raises to $0.70, CO calls $0.70, 2 folds, Hero raises to $3, MP folds, CO calls $2.30


Flop: ($6.80) J 5 T (2 players)
Hero bets $4.40, CO calls $4.40


Turn: ($15.60) A (2 players)
Hero

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[GORA]

O ponto principal é que se você chega no turn, fora de posição, depois de ter c -bet no flop e foi fletado com uma mão que você não se sinta confortável pra disparar uma 2n barrel , pelo menos um check-call ou um bem improvável agora check-raise , você tem um problema.


Você pode tentar corrigir este problema, indo de check-fold aí , sem vomitar mais fichas , mas provavelmente (e corretamente) você sente que o jogador em posição está blefando muito você...


Aí geralmente a gente se pega pensando "Jogar o turn fora de posição é difícil , preciso melhorar nisso " , sem perceber que a raiz do problema está localizado na estratégia de c -bet flop. IMO

Você deve resolver o problema , começando com suas decisões de flop c -bet em texturas que são ruins para você e boas para o vilão. Principalmente quando estamos fora de posição.

Check Flop parece muito weak, mas não deixa de ser uma opção interessante de controle do pote... estamos planejando chegar ao showdown da forma mais barata possível, pq infelizmente o flop veio muito coordenado e a chance de nossa mão melhorar aí é bem remota...

As played, QQ ta dentro do meu range de check-call nesse turn e bem provável que vamos de check fold river...

[faukun]

Eu iria c/f no turn.
motivos:

1. QQ não aguenta pressão turn e river

2. vc tá perdendo pra todo o range de valor que beta e para o range de valor que da mesa (JJ, TT, KK, AA, AK, AQ, AJ, AT, JT, KQ, 55, Axd)

3. Se ele resolve blefar turn e river vc precisaria de muitas mãos para saber a porcentagem de blefe dele nesse tipo de spot

4. Se ele têm 99, 88 (menos que isso acho que ele da fold no flop) KJ, KT, QJ, QT acho que ele vai de c/c turn e river.

5. Se eu pago no turn eu só ficaria feliz vendo um K que não fosse de ouros, até a Q deixa esquisito o bordo.

Espero ter ajudado.

Se vc tiver outra linha de jogo ou discordar de algum motivo fique a vontade para comentar.

[SpeedGame]

Que maos vc acha que dao call no flop e betam o turn vs check? que maos vao dar call turn numa second bbarrel que vc estara na frente?

Imo c/f turn

[Sarsante]

eu acho que c/f contra o aggro ai é bastante ruim, pq imo ele vai betar atc que deu call no flop se vc der check, eu iria de c/c. se o rvr vem blank e ele insta beta acho que dou call tb.

[SpeedGame]

eu acho que c/f contra o aggro ai é bastante ruim, pq imo ele vai betar atc que deu call no flop se vc der check, eu iria de c/c. se o rvr vem blank e ele insta beta acho que dou call tb.

Tá, ele é agro, mas que mãos que você acha que ele dá bet ai por blefe no turn?

[Stolf]

eu acho que c/f contra o aggro ai é bastante ruim, pq imo ele vai betar atc que deu call no flop se vc der check, eu iria de c/c. se o rvr vem blank e ele insta beta acho que dou call tb.

Tá, ele é agro, mas que mãos que você acha que ele dá bet ai por blefe no turn?

Dependendo do tanto que o vilão tem de check fold turn eu beto any two aí

[WhiteMotumbo]

é foda @SpeedGame.. a quantidade de floater q tem na NL25 com as mãos mais nonsense da vida e todas betam turn..

mas realmente, não consigo pensar em 1 mão que EU daria cold call do CO no open do MP, flat no squeeze do hero, call no flop e bet turn.. que não esteja na frente de QQ.. talvez 89s (ou algo parecido com isso).. talvez até um pp médio / baixo, já q gente tá deep e não tem tanto SD value assim.

é.. acho q dá pra ir de c/f tranquilo por esse lado.. mas porra, vai ser sempre assim bet flop e c/f turn em A/K?

edit: obv q nesse caso no K a gente ainda teria equity.. mas entendeu o dilema?

[wenow]

eu dou a 2nd barrel ai e cf river.

[SpeedGame]

é foda @SpeedGame.. a quantidade de floater q tem na NL25 com as mãos mais nonsense da vida e todas betam turn..

mas realmente, não consigo pensar em 1 mão que EU daria cold call do CO no open do MP, flat no squeeze do hero, call no flop e bet turn.. que não esteja na frente de QQ.. talvez 89s (ou algo parecido com isso).. talvez até um pp médio / baixo, já q gente tá deep e não tem tanto SD value assim.

é.. acho q dá pra ir de c/f tranquilo por esse lado.. mas porra, vai ser sempre assim bet flop e c/f turn em A/K?

edit: obv q nesse caso no K a gente ainda teria equity.. mas entendeu o dilema?

Ai que tá o problema, dar bet ai ou c/c é entrar em achismo que ele ou vai dar um call spewy (com a menor parte do range que deu call no flop).