NL25 Zoom - KK ip vs 4bet b/b/x deep (board tranquilo)

não achei o spot tããão complicado.. o problema são os 200bb em jogo..

tenho poucas maos do vilao (60).. entao nao tem mt detalhe.. basicamente um LAG agressivo..

29/21, af posflop bem alto, wtsd 25 w$sd 33 wwsf 58, primeira vez q 4beta em 2 chances..

flop e turn ok ? pensei em atolar turn.. mas nao queria foldar algum eventual blefe q shovaria river..

no 2barrel to colocando ele basicamente em AsKs e QQ+ (acho q JJ ele nao 4beta tão deep), ou alguma porcaria q ele inventou de 4betar e continuou blefando.

Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Hold'em Cash, 6 Players
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Hero (BTN): $49.25 (197 bb)
SB: $18.34 (73.4 bb)
BB: $25 (100 bb)
UTG: $33.16 (132.6 bb)
MP: $26.55 (106.2 bb)
CO: $68.15 (272.6 bb)


Preflop: Hero is BTN with Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif Khttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif
2 folds, CO raises to $0.75, Hero raises to $2.20, 2 folds, CO raises to $5.25, Hero calls $3.05


Flop: ($10.85) Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif 7http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif (2 players)
CO bets $5.18, Hero calls $5.18


Turn: ($21.21) 3http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif (2 players)
CO bets $11, Hero calls $11


River: ($43.21) 7http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif (2 players)
CO checks, Hero ???

vish, acho que tanko uma eternidade e vou de ckbh. Lol. Não tem espaço pra bet/fold ai e acho que shovar vai perder mais do que ganhar.

Gosto de Raise flop ai.
As played, shove river

Sick spot, eu dou cbh pq pensando no range do vilão AA, KK, AK, QQ, e blefes, só da call e ganhamos o QQ. Cara por isso eu não jogo deep sempre vão haver spots complicados.

O loko..nao shovar ai perde muitooo valor.
pra mim esse check dele eh de quem desistiu da mao.
ele nunca da check com AA, kk, Qq ou fulado.

shove ai all Day.

Colmeia..nao jogar deep eh huge leak imo.
Da pra fazer os viloes errarem muito mais fora o espaço pra criatividade ai.

sugiro pegar um tempo p estudar deepstacked play.

soh n gosto mesmo em zoom que (quase) nao tem game flow.

agora em mesa normal lambo os dedos qnd to deep com reg fraco e com fish.
O unico ponto ruim seria vc deep com jogadores mto melhores que vc..
oq eh bem dificil nesses limites baixos.
Abs
fora que.. table selection FTW!


Ps: uma jogada interessante ai tb eh fazer uma bet de 1/3 pra:
1) induzir calls mais light..de TP, algum 99, TT
2) Induzir shove de maos que nao acertaram nada tipo ak, aq, ou das mesmas acima q o vilao resolve transformar em blefe dada a "fraqueza" da sua bet. Um bet duns 12-15$ ai seria bacana.

Citação:

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Postado originalmente por Feelinervous

O loko..nao shovar ai perde muitooo valor.
pra mim esse check dele eh de quem desistiu da mao.
ele nunca da check com AA, kk, Qq ou fulado.

shove ai all Day.

Colmeia..nao jogar deep eh huge leak imo.
Da pra fazer os viloes errarem muito mais fora o espaço pra criatividade ai.

sugiro pegar um tempo p estudar deepstacked play.

soh n gosto mesmo em zoom que (quase) nao tem game flow.

agora em mesa normal lambo os dedos qnd to deep com reg fraco e com fish.
O unico ponto ruim seria vc deep com jogadores mto melhores que vc..
oq eh bem dificil nesses limites baixos.
Abs
fora que.. table selection FTW!


Ps: uma jogada interessante ai tb eh fazer uma bet de 1/3 pra:
1) induzir calls mais light..de TP, algum 99, TT
2) Induzir shove de maos que nao acertaram nada tipo ak, aq, ou das mesmas acima q o vilao resolve transformar em blefe dada a "fraqueza" da sua bet. Um bet duns 12-15$ ai seria bacana.

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Eu não acho que ele dar check depois de dar 2barrels em um 3bet pot estando deep signifique que ele está desistindo da mão, ele pode estar querendo controlar o pot por medo por estar deep e tomar bad ou cooler com AA, KK e QQ mas não é nem esse o problema. O problema é que você shovando eu não vejo ele dando call com nada que estamos ganhando, eu acho que ele só da call de AA e talvez alguns QQ todo o resto ele vai dar fold.
O bet 1/3 é uma boa idéia pq ai sim, acho que aumenta bastante o range de call dele.

Shove.As mãos q estão nos ganhando shovam o river, e existe uma pequena chance de sermos pagos por QQ.

Man..acho q vc n viu a mao direito.
eh um 4bet pot q quem 4 betou foi o vilao, hero deu call na 4bet ip.

vilao tb foi quem atirou 2 barrels e dps deu check. Se ele fez isso com AA imo perdeu mto valor.

E nao acho que ele soh de check call vencendo ai nao. Vilao deve dar check call ai com AJ, KJs, 99 e TT que 4 betaram light.
QQ e o outro Kk dao call com certeza
Se ele foldar essas maos ou piores, blz, mas as vezes que ele der call.nem q seja no 1/3 pot vao mais que compensar os AA, full houses (JJ,88 e 87) e trincas que vc ta perdendo.

Tudo isso IMO eh claro, e respeito sua opiniao.
Na minha visao de jogo, acredito que seria assim que um lag, como descrito pelo op, jogaria.

ou nao? Um lag com range aberto, agressivo, num 4bet pot, depois de ter dado 2 barrels vai dar check nuts ou semi nuts (com AA sendo semi nuts ai lol, e qqr trinca de 8 ou full nuts rs)??

Enfim..q tu fez op? Shovoue tomou call de AA ou algum 8x catrupe?

Edit: meu post foi pro colméia. Concordo com o payador.

haha foda, sick spot, tanto é q gerou opinioes bem divergentes..

o pot ta tão grande q o "shove" aí nem parece shove.. são $27 em um pot de $43.. não vejo mt sentido fazer $10 ou $15, e não fazer $27.. até pq se ele tem QQ, ou um JX da vida que resolveu 4betar / barrelar, e eu mando uma betzinha pequena com MUITA cara de thin value, é capaz dele foldar do mesmo jeito..

sinceramente, pensando aqui hj, acho mt dificil ele dar call com pior.. talvez um QQ realmente nao consiga foldar.. mas sera q ele 4beta pior q isso? ah beleza, ele pode ter 4betado light e entrou numa de me expulsar do pot.. tá mas essas mãos vão de c/f no river, independente do betsize..

acaba ficando mt polarizado o range q vai me dar call no shove, basicamente AA/QQ (tem tb 1 combo de KK e eventuais JJ q 4betam deep oop, q imo tb raramente vão de check river), só q boa parte das vezes ele mesmo vai shovar AA.. eu pelo menos shovaria.. entao pensando desse jeito, e considerando eventuais folds de lixo, acaba ficando mais um shove do q chk behind..

foi o q eu fiz, e infelizmente dessa vez o vilão apresentou o bom e velho AA..

Citação:

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Postado originalmente por WhiteMotumbo

haha foda, sick spot, tanto é q gerou opinioes bem divergentes..

o pot ta tão grande q o "shove" aí nem parece shove.. são $27 em um pot de $43.. não vejo mt sentido fazer $10 ou $15, e não fazer $27.. até pq se ele tem QQ, ou um JX da vida que resolveu 4betar / barrelar, e eu mando uma betzinha pequena com MUITA cara de thin value, é capaz dele foldar do mesmo jeito..

sinceramente, pensando aqui hj, acho mt dificil ele dar call com pior.. talvez um QQ realmente nao consiga foldar.. mas sera q ele 4beta pior q isso? ah beleza, ele pode ter 4betado light e entrou numa de me expulsar do pot.. tá mas essas mãos vão de c/f no river, independente do betsize..

acaba ficando mt polarizado o range q vai me dar call no shove, basicamente AA/QQ (tem tb 1 combo de KK e eventuais JJ q 4betam deep oop, q imo tb raramente vão de check river), só q boa parte das vezes ele mesmo vai shovar AA.. eu pelo menos shovaria.. entao pensando desse jeito, e considerando eventuais folds de lixo, acaba ficando mais um shove do q chk behind..

foi o q eu fiz, e infelizmente dessa vez o vilão apresentou o bom e velho AA..

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Dai eu levanto aquela placa "eu ja sabia" kkk!!