nl50 - middle pair x donkbet

[lipe piv]

perdi a hh, mas a mao eh simples:

-eu abri no buton pra 2$ com As8x, o sb que tinha acabado de sentar na mesa a 3 maos deu flat. flop vem 2s8x9s e ele saiu atirando 1.50$. hero ?!?

alguem considera dar raise for value ai ? vejo a grande maioria do range dele sendo draws... ou vcs acham q a gnt extrai mais dando flat ?

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[seriousply]

Eu prefiro call/all streets por protection e por pot control mesmo.

[Maneh]

Sem historico e sem saber se ele joga draws assim eu dou soh call

[lipe piv]

mas pensando no range, msmo sendo unknown a gnt pode estipular um range generalizado... tipo, nao presumir q ele eh um retardado q cala no sb com 96o e tb nao presumir q ele eh um bom player... jogar como se fosse um player mais standard q vc ve naquele limit.. e ae pensando num range de draws, small pps, T9, 89, T8, A9... coisas assim, seguindo uma linha de raise flop/check behind turn e river (dependendo do turn e river logico) acho q a gnt extrai mais value... se ele tiver um small pp, acho q o raise no flop eh praticamente a ultima chance de extrair... raramente ele folda prum raise flop, mas vc dando call, raramente ele da double-barrel, e com todas as scary cards q tem pra vir no turn e river, eu vejo o raise flop como o mais lucrativo... e contra draws tb eh logico q o raise eh o q extrai mais value... e contra 9x as vezes o raise ateh server como blocking bet, uma mao q talvez ele atirase as 3 streets ele acaba soh dando call no raise e checando as proximas duas... entao no final a gnt extrai mais de pp, extrai mais de draw, e ainda meio q controla o pot se tiver perdendo pra um 9... sem contar q ainda serve pra protection o nosso raise... e se ele tiver um set ou algo assim ele vai provavelmente 3betar aqui msm e a gnt da snap fold logo... alguem concorda ?

[umemura]

Eu gostei do raciocinio. Daria raise tbem, ainda mais pq a DB dele foi pequena.

Eu prefiro call/all streets por protection e por pot control mesmo.

Como eh isso?

[Ivan Miwa]

O problema também é que qualquer draw minimamente decente tem uma ótima equity contra nossa mão. TJo já é quase flip, uma mão como KJs já é favorita. Por isso acho raise spewy, vc não sabe se ele joga draws agressivamente. Claro que a situação ideal seria encontrar um cara que dá só call com draws e shove apenas com made hands, mas vc não sabe disso ainda. Se ele der 3bet/shove, vc dá shove/call? Dando shove/call, fica nessa situação que descrevi, quase flip contra draws decentes, dando fold vc transforma sua mão em blefe. Sem contar que ele pode foldar algum PP baixo/air, aí vc fez uma mão pior foldar...

[DragonRib]

call flop.

[seriousply]

Eu gostei do raciocinio. Daria raise tbem, ainda mais pq a DB dele foi pequena.

Eu prefiro call/all streets por protection e por pot control mesmo.

Como eh isso?

Ué, call , call , call. Você não quer colocar todo seu stack com TPWK em um spot desses. Ela tem showdown value, mas é ruin demais você se atolar ai. Por isso call por protection caso bata no turn uma scary card pra você, você possa foldar sem choramingar.

[Yamagutt]

call all street eh spewy.

[seriousply]

call all street eh spewy.

Porque ué ?

Você call flop. Turn: Qh River: Js

como você consegue dar uma valuebet em um board tão drawy assim ?