Open shove ou apenas raise?

[luiz_19035]

Fala pessoal, td bem?
Essa é uma dúvida muito frequente q eu tenho qndo recebo uma mão de valor, e tenho mais de 10 BB, mais precisamente entre 11 e 15BB. Eu li o livro do Colin Moshman, e ele diz pra nunca dar open shove all in de mais de 10 BB nos sits de 9 pessoas, q se for pra jogar a mão é melhor dar um raise entre 2x e 3x. O problema aí é q com isso vc da chance pra alguem tentar um resteal, quando uma vez q vc da open shove, mãos como 98s foldam PF, e vc tira os 40% de equidade do oponente q essa mão tem contra AKo por exemplo.
Essas duas mãos q eu coloquei retratam bem essa situação. Na primeira eu recebo A8o no cutoff e abro. O cara q deu all in tinha feito isso muitas vezes, por isso eu paguei. Se eu dou open shove ele folda. O ruim de dar open all in é q eu posso encontrar uma mão melhor no meio do caminho.
Na segunda eu recebo um A2o no botão, e eu creio q eu tenho q jogar essa mão. Aqui eu fiz o contrário da primeira e logo all in, por q efetivamente estava dando all in de menos de 11 BB.
Oq vcs acham? Qual é a melhor maneira de jogar nessas situações?

Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t80/t160 Blinds + t20 - 4 players - View hand 2753354
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BTN: t5166 M = 16.14
SB: t5045 M = 15.77
BB: t1280 M = 4
Hero (CO): t2009 M = 6.28


Pre Flop: (t320) Hero is CO with A 8
Hero raises to t350, 2 folds, BB raises to t1260 all in, Hero calls t910


Flop: (t2680) Q 5 7 (2 players - 1 is all in)


Turn: (t2680) T (2 players - 1 is all in)


River: (t2680) 2 (2 players - 1 is all in)


Poker Stars $3.16+$0.34 No Limit Hold'em Tournament - t200/t400 Blinds + t25 - 3 players - View hand 2753355
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SB: t2997 M = 4.44
BB: t4272 M = 6.33
Hero (BTN): t6231 M = 9.23


Pre Flop: (t675) Hero is BTN with 2 A
Hero raises to t6206 all in, 1 fold, BB calls t3847 all in


Flop: (t8769) 9 3 4 (2 players - 2 are all in)


Turn: (t8769) 6 (2 players - 2 are all in)


River: (t8769) Q (2 players - 2 are all in)

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[Ortega]

1ª mão, open fold bem tranquilo... Bolha e vc não é candidato a bolha.
2ª, std. Tb é possível r/c x SB e r/f x BB.

[luiz_19035]

1ª mão, open fold bem tranquilo... Bolha e vc não é candidato a bolha.
2ª, std. Tb é possível r/c x SB e r/f x BB.

Ok, mas e se minha mão fosse AK, como vc jogaria?

[andresports11]

Vc folda A8o em uma mesa 4-max do CO?

[Ortega]

Com AK vou de open shove.... O shove de A8o tb é mais EV nessa situação, mas nesse caso acho q é desnecessário, pq vc só precisa esperar o short cair... Com AK já tem muito mais mãos q darão call dominadas além de um nº muito menor de mãos q darão call te dominando...

[Gilmour]

lol esperar o short cair. o cara tem 8bb, ele nao ta morto, se ele dobrar vc ta na merda. eh mt de boa o open shove na primeira mao, mt +cEV. o raise/call tb é +cEV, mas nao tenho ctz qual das duas é efetivamente mais lucrativa. nway eu optaria pelo open shove por diminuir a variância.
mao 2 tb é std shove