J8o - Fold, mini-raise ou all-in?

[3rmsamir]

Pessoal, abri esse post para discutir com vocês como jogar a fase final de um SNG.

PokerStars, No-Limit Hold'em, Tournament $0.50, Lever IX (200/400 blinds 25 ante) - 3 handed.


Dinâmica do jogo
Nos níveis 5, 6 e 7 os roubos com raise de 3x funcionaram bem. A partir do N-8 tentei diminuir pra 2,1x e o vilão 1 voltou all-in.

Já fazia um tempo que os vilões estavam jogando push or fold. Ou roubavam do Bu ou desistiam. No SB marcavam a opção automática desistir.

Tanto no BU quanto no SB faziam mini-raise com mãos que gostavam (raras vezes).

O vilão 2 parecia inexperiente e mostrava mãos desnecessariamente. Na bolha, com stack baixo, foldou no BB e mostrou ATo. Em ITM, também com stack baixo, foldou no BB e mostrou A8o.



Villain 1 (SB) (t3,775)
Villain 2 (BB) (t3,740)
Hero (Button) (t5,985)

Hero's M: 8.87

Preflop: Hero is Button with ,
Hero raises to t5,960 (All-In), SB calls t3,550 (All-In), 1 fold

Não vou postar o resultado agora para não influenciar nas opiniões.

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[goldslash]

Só tem 3 vilões jogando, o só nessa mão?
Easy fold em ambas as ocasiões. No caso, eu não shovaria direto, eu ia de minraise/fold. Temos quase 15BB.
Ainda sobraria uns 13,12, enfim, aí sim apenas nas próximas vezes eu iria de open shove.

[3rmsamir]

Só tem 3 vilões jogando, o só nessa mão?
Easy fold em ambas as ocasiões. No caso, eu não shovaria direto, eu ia de minraise/fold. Temos quase 15BB.
Ainda sobraria uns 13,12, enfim, aí sim apenas nas próximas vezes eu iria de open shove.

Dos 9 que começaram restavam somente nós 3. O 1º leva 50%, o 2º leva 30% e o 3º leva 20% do prêmio.

[PowerR0x]

não tem pq sair shovando, abre essa parada e larga pra volta, se perceber que ta tendo muita volta, fica um pouco mais duro e paga um pouco mais light

[3rmsamir]

não tem pq sair shovando, abre essa parada e larga pra volta, se perceber que ta tendo muita volta, fica um pouco mais duro e paga um pouco mais light

Os blids estavam muito alto e o meu stack começou a baixar muito. Comecei o N-8 com mais de 8000 fichas e qdo chovei o J8 já estava com menos de 6000.

Um mini-raise teria q ser entre 800 e 1000. Se levasse a volta outra vez iria ter q desistir e em poucos minutos ficaria short stack. Por isso achei que o mini-raise não seria bom naquele momento. Além disso, acho que o BB só pagaria meu shove com AJ+, KQ ou 55+ (talvez 77+).

Por isso eu gostaria de ver mais argumentos para dar fold, mini-raise ou shove.

[PowerR0x]

não tem pq sair shovando, abre essa parada e larga pra volta, se perceber que ta tendo muita volta, fica um pouco mais duro e paga um pouco mais light

Os blids estavam muito alto e o meu stack começou a baixar muito. Comecei o N-8 com mais de 8000 fichas e qdo chovei o J8 já estava com menos de 6000.

Um mini-raise teria q ser entre 800 e 1000. Se levasse a volta outra vez iria ter q desistir e em poucos minutos ficaria short stack. Por isso achei que o mini-raise não seria bom naquele momento. Além disso, acho que o BB só pagaria meu shove com AJ+, KQ ou 55+ (talvez 77+).

Por isso eu gostaria de ver mais argumentos para dar fold, mini-raise ou shove.

cara olha os stacks dos outros dois vilões e veja quem é que está short.
vcs 3 estão, ta apertado pra todo mundo, a média é de 10bb, agora se vc levar a ferro a regra do 10bb- é shove, vc vai entrar mais perdendo do que ganhando, pq nenhum dos 2 vilões vão dar call perdendo pra vc e se eles forem no mínimo decentes, sabem que qualquer A, quase todos os K e algumas Q são bons.

Abre 800, se tomar volta vc fica com 5k, o vilão com 4,5k e o outro com 3,7k.
qual o problema de abrir e largar?

800 tem quase o mesmo efeito que o shove, já que os dois vilões não tem muita ficha pra dar apenas call, e se tomar call estamos em posição, da pra se virar tranquilo.
As mãos que o cara paga seu shove, são quase todas as mãos que o vilão volta allin se vc abrir, e todas elas estão na sua frente.

[goldslash]

A dica que eu posso dar, é nunca olhar pelo número da stack e sempre em BB efetiva. Sempre me falaram isso aqui no fórum e realmente faz sentido. Você tinha 6k, blind 400, dá cerca de 15BB.
Senão você pode se assustar e taus.

Mini-raise é sempre 2x, 2,1x por aí, mas nessa hora do torneio o de 2x resolve...

[PokerStip768]

Levando em conta a matemática...
Quando vc shova vc arrisca 3775 pra ganhar 675.
O range q vc acha q eles te pagam é de 10,6%, logo a chance de um dos vilões te pagar é de 21,2%, 1 em 5
A sua equidade contra esse range é de 30,8%, ou seja, desses 3775, 30,8% "pertence" a vc e 69,2% pertence a ele.
Fazendo a conta: [(675x4)-(3775x0,692)]=87,7
Sendo assim, o shove é lucrativo.

No entanto, eu acho que os vilões pagam com um range maior (22+, A6s+, K9s+, QJs, A9o+, KJo+).

Tornando esse shove não lucrativo, por isso eu opto pelo miniraise/fold...

Abraços

[3rmsamir]

não tem pq sair shovando, abre essa parada e larga pra volta, se perceber que ta tendo muita volta, fica um pouco mais duro e paga um pouco mais light

Os blids estavam muito alto e o meu stack começou a baixar muito. Comecei o N-8 com mais de 8000 fichas e qdo chovei o J8 já estava com menos de 6000.

Um mini-raise teria q ser entre 800 e 1000. Se levasse a volta outra vez iria ter q desistir e em poucos minutos ficaria short stack. Por isso achei que o mini-raise não seria bom naquele momento. Além disso, acho que o BB só pagaria meu shove com AJ+, KQ ou 55+ (talvez 77+).

Por isso eu gostaria de ver mais argumentos para dar fold, mini-raise ou shove.

cara olha os stacks dos outros dois vilões e veja quem é que está short.
vcs 3 estão, ta apertado pra todo mundo, a média é de 10bb, agora se vc levar a ferro a regra do 10bb- é shove, vc vai entrar mais perdendo do que ganhando, pq nenhum dos 2 vilões vão dar call perdendo pra vc e se eles forem no mínimo decentes, sabem que qualquer A, quase todos os K e algumas Q são bons.

Abre 800, se tomar volta vc fica com 5k, o vilão com 4,5k e o outro com 3,7k.
qual o problema de abrir e largar?

800 tem quase o mesmo efeito que o shove, já que os dois vilões não tem muita ficha pra dar apenas call, e se tomar call estamos em posição, da pra se virar tranquilo.
As mãos que o cara paga seu shove, são quase todas as mãos que o vilão volta allin se vc abrir, e todas elas estão na sua frente.

Concordo contigo, mas nessa mão em particular se eu fizesse um mini-raise poderia levar call de várias mão dominantes do BB, tais como A8, KJ, QJ, JTs, K8s. Mas com essas mesmas mãos ele não pagaria o meu shove. Para o SB poderia acrescentar mais algumas como J9s, Q8s, Axs.

Ainda assim, vc acha q o mini-raise seria melhor?
Sinceramente, acho q o shove foi ruim, mas a minha dúvida é entre o mini-raise e o fold. O q vc pensa?

[3rmsamir]

Concordo contigo, mas nessa mão em particular se eu fizesse um mini-raise poderia levar call de várias mão dominantes do BB, tais como A8, KJ, QJ, JTs, K8s. Mas com essas mesmas mãos ele não pagaria o meu shove. Para o SB poderia acrescentar mais algumas como J9s, Q8s, Axs.

Ainda assim, vc acha q o mini-raise seria melhor?
Sinceramente, acho q o shove foi ruim, mas a minha dúvida é entre o mini-raise e o fold. O q vc pensa?