33 e 44 no utg push??

[WeeDan121]

No Limit Holdem Tournament
PokerStars
7 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$1.32+$0.18

Stacks:
UTG WeeDan121 (1,395) 9bb
UTG+1 JimBeamJim (935) 6bb
MP SPIDERcz (1,370) 9bb
CO xxSean (1,685) 11bb
BTN herc1995 (3,475) 23bb
SB joeK1706 (2,990) 20bb
BB from1al (1,650) 11bb

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 7 players) WeeDan121 is UTG 4 4
Hero


No Limit Holdem Tournament
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$1.32+$0.18

Stacks:
UTG from1al (1,650) 11bb
UTG+1 WeeDan121 (1,170) 8bb
MP1 JimBeamJim (910) 6bb
MP2 Sr. Montrond (1,650) 11bb
CO SPIDERcz (1,370) 9bb
BTN xxSean (1,685) 11bb
SB herc1995 (1,700) 11bb
BB joeK1706 (3,365) 22bb

Blinds: 75/150

Pre-Flop: (225, 8 players) WeeDan121 is UTG+1 3 3
Hero

Eu sei que essas situações são bem standard pra mta gente mas como estou começando e sempre tenho essas duvidas (tive um KQ na mesma situação) em ambas c 9BB queria saber se aqui é close dar push ou é mto spew, pois deixando passar os blinds minha FE diminui bastante...o que vcs fariam?? considerando que a mesa tem uns 2 regs( que eu vejo todo dia) e o resto esta multitableando mas para mim são randoms qual range vcs acham que o push dali é bom??

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[LeandroFire]

Várias vezes fiquei nessa situação, até com menos fichas; já fiquei com 2bb e ainda assim consegui me sair bem.
Fold equity é bom, mas há a vantagem de sermos shorts demais e sermos pagos any2, caso fiquemos no BU e venha tudo em fold.

Com esse número de fichas, imagino que ainda não é hora do desespero, dá pra esperar os blinds passar. Pra mim é easy fold. Não gosto de dar esse tipo de push.
Apesar de ter uma fold equity muito boa, esse tipo de torneio dá sempre nêgo pagando com J9o, JTo e mais outras coisas.... E sempre acertam.

Procurando teorias, achei a Anette Obrestad.... Ela diria que aí é push, só que ela falava de um stack menor, acho que a situação é a mesma.
Vejo muita gente dar push nesse caso, como digo, nunca gostei.
Só faria isso se eu soubesse bem da minha imagem na mesa, porque se alguém pagar aí, parece que é um coin flip, não interessa com o que se pague.
Não acho que os blinds estão assustando.

Parece que é um sit n go 9 hands... se for, não vejo o porquê do desespero....

Bão... espero que alguém mais responda adequadamente, o palpite aqui é de um donk NIT demais....

[andrevadiu2]

Se for analisar a equidade de equilíbrio, o push com pares baixos é +ev sim dessas posições, principalmente porque eles flipam contra os AT+ pagadores e claro, temos sempre bastante FE e fear equity em um shove de utg. Principalmente se os blinds pagarem menos.

A questão a considerar é, temos edge sobre a mesa? se todos tiverem com 50bbs deep, o shove é bom e necessário, pois teremos poucas chances futuras de voltarmos... por outro lado, se tiverem todos empatados com 8-12 bbs e principalmente, forem agressivos a ponto de se eliminar (voltando equidade extra pros não envolvidos) então eu advogaria o fold...

O importante é observar não apenas o nosso stack, mas sim as fichas de todos e tendencia de fluidez da mesa.


edit: contra bons oponentes, um raise/stab pode ter melhor equidade até...

[Paoleschi]

Acho que nesse nível de SNG o melhor é foldar mesmo, pelo menos eu sou pago geralmente por qualquer merda e sempre bate.
Mas posso tar errado, jogo a pouco tempo.

[JoaoReis]

Pra mim é easy fold as duas. Não ta sobrando, mas não está desesperado por fichas ainda. E o melhor que vai conseguir é um flip. Então acho uma boa segurar pra empurrar no SB e BTN.

[WeeDan121]

Várias vezes fiquei nessa situação, até com menos fichas; já fiquei com 2bb e ainda assim consegui me sair bem.
Fold equity é bom, mas há a vantagem de sermos shorts demais e sermos pagos any2, caso fiquemos no BU e venha tudo em fold.

Com esse número de fichas, imagino que ainda não é hora do desespero, dá pra esperar os blinds passar. Pra mim é easy fold. Não gosto de dar esse tipo de push.
Apesar de ter uma fold equity muito boa, esse tipo de torneio dá sempre nêgo pagando com J9o, JTo e mais outras coisas.... E sempre acertam.

Concordo que eles tenho boa FE mas mesmo assim tomo uns calls bem marginais aqui, só não compreendi seu raciocínio quanto a tomar um call de any2 no caso ser bom (vantagem) no caso não é sempre pior tomar um call de any2 dado que vc tem que ter a sorte de vir com uma mão de valor pra shovar e esse call se tornar no caso ruim??

temos sempre bastante FE e fear equity em um shove de utg

André, quanto a fear equity, nunca tinha ouvido falar, teria algum artigo pra indicar sobre isso? ou é um termo próprio seu?

obrigado a todos pelos comentários

[rodmoretti]

Opa ...

No primeiro caso é easy fold mesmo. Conforme falaram ai em cima, nesse nível (que é onde jogo também), mesmo com seu FE (mais da metade da mesa nem sabe o que é isso), com qualquer Ás "tem cara" dando call ai. Porém se tú levar um call nessa situação, dificilmente vão ser de duas cartas menores que 4, o torna a mão um flip.

Coloquei a mão no SNG Wizard e o fold foi indicado. Nesse primeiro caso o range indicado pelo Wizard foi 88+, AQ+ e AJs+.

Na segunda mão, é quase a mesma situação da primeira. Easy fold também. Coloquei no Wizard e a única diferença foi o range para push que, neste caso, é 77+, AJ+ e ATs+.


É isso!


Abraço!

[WeeDan121]

Opa ...

No primeiro caso é easy fold mesmo. Conforme falaram ai em cima, nesse nível (que é onde jogo também), mesmo com seu FE (mais da metade da mesa nem sabe o que é isso), com qualquer Ás "tem cara" dando call ai. Porém se tú levar um call nessa situação, dificilmente vão ser de duas cartas menores que 4, o torna a mão um flip.




Coloquei a mão no SNG Wizard e o fold foi indicado. Nesse primeiro caso o range indicado pelo Wizard foi 88+, AQ+ e AJs+.

Na segunda mão, é quase a mesma situação da primeira. Easy fold também. Coloquei no Wizard e a única diferença foi o range para push que, neste caso, é 77+, AJ+ e ATs+.


É isso!


Abraço!

Ei man blz? então vc falou que botou os spots no wizard, vc ajustou os ranges dos outros jogadores (se sim como) ??

[JoaoReis]

Várias vezes fiquei nessa situação, até com menos fichas; já fiquei com 2bb e ainda assim consegui me sair bem.

Com 2bb é easy push. Aliás, com uns 5bb eu prefiro empurrar nesse spot. Se deixar passar os blinds a FE vai quase a zero. E ainda tem o fato de ter um BB a mais no pote do que vai ter quando o hero for o BB

[rodmoretti]

Opa ...

No primeiro caso é easy fold mesmo. Conforme falaram ai em cima, nesse nível (que é onde jogo também), mesmo com seu FE (mais da metade da mesa nem sabe o que é isso), com qualquer Ás "tem cara" dando call ai. Porém se tú levar um call nessa situação, dificilmente vão ser de duas cartas menores que 4, o torna a mão um flip.




Coloquei a mão no SNG Wizard e o fold foi indicado. Nesse primeiro caso o range indicado pelo Wizard foi 88+, AQ+ e AJs+.

Na segunda mão, é quase a mesma situação da primeira. Easy fold também. Coloquei no Wizard e a única diferença foi o range para push que, neste caso, é 77+, AJ+ e ATs+.


É isso!


Abraço!

Ei man blz? então vc falou que botou os spots no wizard, vc ajustou os ranges dos outros jogadores (se sim como) ??

Então ...


Neste caso, como não tenho informações dos vilões, deixei com s próprios ajustes do Wizard. Algo em torno de Range de Call entre 12% e 22%, porém dificilmente, mesmo alterando muito os ranges de Call, o Wizard vai dar push nestas jogadas.


É isso ...