Chip ev e $ev.

[Spinoza_1]

Estou descobrindo que realmente conheço pouco de icm.

Por isso tenho algumas dúvidas:

O que é chip ev e $ev?

Vendo o blog do RRiccio acho que entendi um pouco, mas não sei ao certo.

Ex.: 4 players no buble do itm, todos com 5000 nos blinds 400/800 todos foldam até que o sb da shove com KQ e você no bb tem que foldar AJ por ser um call ev-.

Dúvidas:

1) O chip ev = equidade dos stacks simplesmente ?
2) $ev = equidade dos stacks em função do prize pool?

Agradeço quem possa responder.

Edit: acho que estou misturando as bolas entre equidade e probabilidade de vencer uma mão com base em ranges, portando espero que entendam a situação na minha cabeça sempre são calls e acho que estou pensando equidade = probabilidade.

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[Homerzinho]

Expected Value é o valor que dá a média, por jogada, do seu ganho no longo prazo.

Chip EV seria a quantidade de fichas que você espera ganhar no longo prazo, ou seja, a quantidade de chips que você ganha ou perde por aquela jogada em média, em uma grande amostra de resultados.

Por exemplo, dar all-in com 22 na primeira mão do sit, sabendo que seu adversário tem AK e vai dar call, é uma jogada que tem cEV ou chip EV positivo.

$EV é o quanto você espera ter de equidade no prize pool após o final da jogada, no longo prazo. Essa equidade, no ICM, é calculada utilizando a probabilidade de você terminar em cada posição multiplicada pelo prêmio daquela posição.

Pra calcular essa probabilidade de cada posição, você faz alguns cálculos baseados no tamanho do seu stack e no stack dos adversários, você pode achar isso em qualquer artigo de ICM. Caso você deseje posso tentar explicar.

Pra calcular o $EV, você analisa cada situação possível pra jogada. Por exemplo, se você dá um all-in pra cima de um adversário, temos as seguintes situações:

Ele da Fold.
Ele da Call e perde.
Ele da Call e ganha.

Pra cada situação, você refaz o calculo da equidade baseado na nova distribuição de fichas na mesa e multiplica pela probabilidade da situação.

Você pode notar de uma maneira simples que o valor de cada ficha varia de acordo com os stacks. No começo do campeonato, todos tem 1000 fichas e cada um pagou, por exemplo 100 dólares de buy in. É razoável pensar que cada ficha vale 10 centavos. Por outro lado, suponha que você acumulou todas as 10000 fichas do campeonato e ganhou o prêmio para o primeiro colocado (50% do prize pool, 50 dólares). Cada ficha agora vale apenas 5 centavos. Ou seja, cEV é diferente de $EV. Afinal as fichas mudam de valor conforme a distribuição dos stacks.

[Spinoza_1]

Valeu Homerzinho!

Portanto eu posso concluir que cEV é mais importante que $EV no início de um sng e $EV é mais importante que cEV no late game (buble etc)?

Afinal, eu posso estar ganhando equidade, porém os outros adversários não envolvidos também estarão ganhando equidade.

Ps: Queriam tanto saber como é a fórmula que essas calculadoras de icm usam para calcular essas equidades (odeio estatística !

[and270]

$ev é sempre mais importante. No começo o q acontece é que cEV eh proximo do $ev
edit: mesmo no começo cEV e $EV podem ser bem diferentes. Por exemplo vc abre com JJ no começo de um DoN e toma rereaise all-in. Suponha q seu adversário mostre q tem AK. Mesmo tendo +cEV não eh +$EV

[andremcosta]

Valeu Homerzinho!

Portanto eu posso concluir que cEV é mais importante que $EV no início de um sng e $EV é mais importante que cEV no late game (buble etc)?

Afinal, eu posso estar ganhando equidade, porém os outros adversários não envolvidos também estarão ganhando equidade.

Ps: Queriam tanto saber como é a fórmula que essas calculadoras de icm usam para calcular essas equidades (odeio estatística !

$EV é importante o jogo inteiro, mas numa situação de push/fold é muito mais fácil você calcular isso.

No começo do jogo é muito mais difícil vc compreender icm pras diversas situações, quando você tem que jogar flop e turn pelo menos.

Mas se vc calcular icm de uma situação de push/fold no inicio de jogo, verá que precisa de 58% pra ser uma situação break-even. Se você considerar que tem edge sobre o field, 58% ainda não é suficiente. Não acho que vale um all-in por muito menos que 65/35. Esse é um dos motivos de você precisar jogar tight no começo.

[iugmali]

No começo do campeonato, todos tem 1000 fichas e cada um pagou, por exemplo 100 dólares de buy in. É razoável pensar que cada ficha vale 10 centavos. Por outro lado, suponha que você acumulou todas as 10000 fichas do campeonato e ganhou o prêmio para o primeiro colocado (50% do prize pool, 50 dólares).

buy in $100 e $50 para o primeiro?
que rake sinistra é essa?

[Spinoza_1]

Então imaginemos que seja a primeira mão do sng e eu tenho AK em utg abro raise de 3bb ... se eu tomar uma 3bet decente (9bb) eu devo foldar o meu AK ok?!

Edit: E nunca 3betar com AK no inicio?

[and270]

Então imaginemos que seja a primeira mão do sng e eu tenho AK em utg abro raise de 3bb ... se eu tomar uma 3bet decente (9bb) eu devo foldar o meu AK ok?!

Edit: E nunca 3betar com AK no inicio?

isso depende de muita coisa (buy-in, vilão, etc) , mas normalmente eu foldo AK pra 3-bet UTG por ficar OOP post-flop. Tem gente q nem joga AK utg.... Quanto a 3betar com AK no inicio normalmente tambem não gosto.

[Homerzinho]

No começo do campeonato, todos tem 1000 fichas e cada um pagou, por exemplo 100 dólares de buy in. É razoável pensar que cada ficha vale 10 centavos. Por outro lado, suponha que você acumulou todas as 10000 fichas do campeonato e ganhou o prêmio para o primeiro colocado (50% do prize pool, 50 dólares).

buy in $100 e $50 para o primeiro?
que rake sinistra é essa?

Era no Party...

hoieaheoiaheoia, seria 500 dólares, faltou um zero.

Quanto ao AK, depende do seus reads né. Se o cara é um maluco que faz isso com qualquer Ax ou par baixo você pode dar cold call e ver o flop, enfim, tem muitas variáveis.

A probabilidade é calculada da seguinte forma (pra 3 players (A,B e C), por exemplo):

P_A(1) = seu stack/total de fichas na mesa
P_A(2) = P_B(1)*seu stack/(total de fichas-fichas de B) + P_C(1)*seu stack/(total de fichas-fichas de C)

E assim por diante.

A probabilidade de um jogador terminar na posição 3 seria a probabilidade de B ser primeiro e C ser segundo multiplicadas pelos stacks subtraidos + a probabilidade de C ser primeiro e B ser segundo multiplicadas pelos stacks subtraidos.

[Spinoza_1]

Valeu pessoal pelas respostas!

Com tudo dito até agora, estou concluindo que:

1) cEV só terá sua importância maior que $EV (e $EV devendo até ser ignorado) no início (ou até metade) de um mtt (fora isso, sinceramente, não estou conseguindo achar uma utilidade real pra cEV);

2) NUNCA devemos 3betar AK no início de um sng stt (já vi muito reg profitable em low stakes fazendo isso).

Ty Homerzinho pela fórmula!