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Tópico: Nootrópicos - suplementos para a mente

  1. #51
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    There is an endless stream of supplement products on the market that are of questionable value. They tend to follow a similar pattern: put an essentially random assortment of vitamins, minerals, perhaps herbs and nutritional elements into a pill and then make whatever pseudo-health claims you want. Usually the claim is implied in the name of the product itself – sleepwell, or brainboost. The popular product Airborne fits this mold. It is essentially a multivitamin with the unfounded claim that it will prevent infection by boosting the immune system.
    In the US, regulations (under DSHEA) specifically allow “structure/function” claims without any requirement for evidence to back up the claims. In other words, as long as you don’t mention a disease by name, you can make pretty much whatever claim you want. This was supposed to be good for the consumer, when in fact it is springtime for industry at the expense of the consumer. If your claims are outrageous enough the FTC can still go after you, but they are playing a game of whack-a-mole and losing.
    Another pattern that is common is for a supplement product to contain specific components that are claimed to have specific benefits. Often these claims are based upon evidence – just the wrong kind of evidence. Basic science evidence is used inappropriately to support clinical claims. This strategy is more insidious, as it gives the public the sense that the product is science-based when it isn’t.
    Recently a product came to my attention which fits this mold perfectly – Alpha Brain. This is a supplement that claims to “enhance” mental function, sleep, creativity, and athletic performance. Their website includes a section called “The science behind alpha-brain.” I always find it amusing to following the links for promised evidence on such sites. What they never seem to contain is links or references to primary sources that actually demonstrate the claims they are making.
    The site reviews all of the ingredients in Alpha-Brain explaining the science behind the claims – let’s look in detail at just one example, GPC choline, which is an essential nutrient and a precursor for the neurotransmitter acetylcholine. The site claims:
    There is scientific evidence that proves that increased levels of acetylcholine in the body can dramatically increase memory and cognitive ability of men and women of all ages[1]
    The reference given is not to a peer-reviewed study, but to another promotional site that simply makes more claims about the benefits of choline. The concept here is not implausible, but also cannot be assumed, and is very common in the supplement industry. The idea is that a precursor of an important molecule in the body will increase the availability and therefore function of that molecule. That could be true, if availability of the precursor is the rate-limiting-step in the production and function of the molecule. Specifically in this case, is the nutritional availability of choline limiting the production and function of acetylcholine?
    Choline is an essential nutrient, so (as is true with all nutrients) in someone who is undernourished or with specific deficits in their diet, supplementing will help. But in someone with an adequate diet, there is no reason to assume that more will be better. Supplements treat deficiencies – but there is no reason to think that taking additional nutrients beyond the minimum necessary will have functional benefits.
    They then report:
    A study performed by Sangiorgi Barbagallo at the University of Palermo studied 2044 candidates who suffered from recent stroke or transient ischemic attack. The study concluded that administration of GPC choline confirmed its therapeutic role in improving cognitive ability in this group of study subjects.
    They don’t give the reference, but I tracked in down. This is an excellent example of how a company can cite studies to make is seem as if their claims are evidence-based when they are not. The question is – how relevant is this study to Alpha-Brain? There are two major problems: The first is that the study (which was not blinded, but even if we take its results at face value) used 1000mg IM (intramuscular) for 28 days, followed by 400mg orally daily. Alpha-Brain contains 100mg of GPC choline. IM administration likely has a completely different bioavailability than an oral dose. And of course the dosing for 28 days was 10 times that in the supplement.
    A bigger problem, however, is the study population – those recovering from a stroke or TIA. When the body is under physiological stress demand for nutrients are likely to become a limiting factor in the rate of recovery, even when those same nutrients are not a limiting factor in a healthy individual. You therefore cannot extrapolate from a disease population to a healthy population – just because a nutrient helps recovery does not mean it will enhance normal function.
    The same is true for Alzheimer’s disease. There is evidence that choline supplements may improve the symptoms of dementia. But this does not mean they will enhance mental function in a healthy individual.
    Conclusion
    I am presenting just one illustrative example of the types of deceptive marketing practice by the supplement industry, specifically with their use of scientific evidence. They use the evidence as a marketing tool, not as a way to determine the net clinical effects of a product. Several types of deceptive use of evidence are common: using basic science studies to support clinical claims, using studies in ill subjects to make claims about enhancing normal function, referencing secondary sources or sources that do not support the claims being made, and making inappropriate comparisons to different doses and routes of administration.
    The goal is to create the impression that the supplement being marketed has health benefits that are backed by science – but the devil is always in the details. What they never seem to provide is rigorous studies of their actual product published in the peer-reviewed literature showing the specific benefits they are claiming when used as directed.

    em Science-Based Medicine » Alpha Brain – What’s Wrong with the Supplement Industry
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  2. #52
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    Citação Postado originalmente por Gorizinho Ver Post
    To estudando pra concurso.
    A toxicidade do piracetam é muito baixa, e é usado pra pessoas que tiveram AVC e em crianças com dislexia, então acredito não ter problema tomar por alguns meses, ou até anos.
    mas e depois q vc quita o remédio? não sente uma perda de cognição?

    tipo vc começa a tomar o remedio sua coginição é 7, chega a 9 com o remédio, vc para e volta pra 5. não rola isso?
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  3. #53
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    Citação Postado originalmente por JoseIrineu Ver Post
    Citação Postado originalmente por Gorizinho Ver Post
    To estudando pra concurso.
    A toxicidade do piracetam é muito baixa, e é usado pra pessoas que tiveram AVC e em crianças com dislexia, então acredito não ter problema tomar por alguns meses, ou até anos.
    mas e depois q vc quita o remédio? não sente uma perda de cognição?

    tipo vc começa a tomar o remedio sua coginição é 7, chega a 9 com o remédio, vc para e volta pra 5. não rola isso?
    esse é um medo que eu tenho tb... tanto com o piracetam qto pra vitaminas... voltar pra um minimo depois de quitar ou entao o corpo se adequar que nem o muleke do oleo de lorenzo lá.
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  4. #54
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  5. #55
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    Puta que pariu que tilt, fiz um puta texto pra nada, deu problema no envio.
    Ia introduzir o debate em cima do Modafinil.
    Tô tomando tem uns dias e a eficiência é absurda. Já lí muito sobre e pra quem não conhece, esse artigo é fenomenal para entender a droga:

    What is Modafinil

    Negritei o que é mais relevante, pra mim.

    Pros:

    1. You are wide awake, in a time-shifting sort of state.
      É isso aí mesmo, inclusive essa sensação de não estar 100%. É estranho explicar esse estado de "time-shifting", a sensação é que ele faz com que você não queira ficar parado. Tomar moda pra não fazer nada é uma merda.
    2. You can focus on tasks for hours vigorously, on anything you need to process linearly.
      Destaque no linear. Muito destaque no linar. Tarefas mais automáticas e repetitivas você faz e nem sente. Agora escrever esse post aqui agora tá sendo meio agonizante pra mim, principalmente por que é preciso pensar em como vou transmitir isso.
    3. You’re less anxious and more social.
      Apesar de que eu sou um cara até bem sociável, a ansiedade sempre me atrapalhou nisso. Sentar e ficar conversando com alguém por algumas horas, sem botar nenhuma atividade em paralelo, ou sugerir algo, é algo que eu não consigo.
    4. You’re more empathetic towards others.
      Definitivamente, mas acho que pelo que falei em 3
    5. You have superior motivation and elevated mood to accomplish tasks.
      Sim, e é uma merda chegar no fim do dia e ver que esse gás tá sumindo junto com o efeito.
    6. You face little – no visible side effects.
      De fato é impossível alguém falar que eu to diferente apenas pelo rosto, a aparência é 100% sóbria.
    7. Memory, and memory recall is increased.
      Muito
    8. Words flow much easier when talking.
      Aí que tá. Eu tenho pensamento MUITO acelerado, mas confuso. Já agora apesar de ele se manter tão acelerado quanto normalmente é, eu ainda consigo solidificar as ideias. Se eu to falando sobre algo que domino e tô em minha margem de segurança, minha oratória melhorou absurdamente. Agora se eu estou em roda de amigos com alguma coisa inédita na cabeça, apesar de as ideias fluírem absurdamente melhores, eu não vou conseguir falar enquanto penso, sério. Posso tentar, mas vou travar, e quando ver aquilo já ficou pra trás. Pretendo dominar isso daqui pra frente. A vontade é poder conversar mentalmente com as pessoas, pq a fala me limita.
      O ponto é, se eu sei o que vou falar, ou tentar transmitir, perfeito, mas se tiver pensando algo em paralelo, eu bugo totalmente.

    Cons:

    1. Modafinil Stunts creativity. For creative, out-of-the box thinking, modafinil is an absolute No – No. Students have reported that modafinil made them perform worse on timed, standardized tests where lateral thinking or problem solving was required.
      Sério, até então é o maior contra pra mim. A sensação é que não dá pra pensar além do que tem que ser pensado. É como se pensar fora da curva é algo que não acontece tanto quando o cérebro tá funcionando a todo vapor.
    2. If you don’t drink water you could get a slight headache.
      Rola mesmo, mas não só dor de cabeça como calafrio/frio em lugar específico. No meu caso na mandíbula. É bom hiper-hidratar.
    3. It raises your blood pressure
    4. You will NOT fall asleep if you take it before bedtime. Never take modafinil in the afternoon.
      Bom destacar isso, é uma merda se tomar muito tarde.
    5. Loss of appetite.
      Fato, é bom inclusive ficar ligado. Fiquei com medo de me alimentar mal sem querer e vou passar a tentar adotar alimentação de 3 em 3 horas. Perco noção do tempo e quant vejo o estômago tá roncando.
    6. Could make you extremely anxious and jittery if mixed with caffeine. If you simply cannot skip your coffee on modafinil, try taking a theanine supplement with it.
      Não senti necessidade de café nesse tempo que uso
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  6. #56
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    Ele também age na liberação de dopamina no corpo. Sério, eu me considero um cara meio sem noção, minha tomada de decisão não costuma ser mto boa, creio que pela ansiedade ou impulsividade. Creio que a forma que ela age no sistema dopaminérgico torna minha noção de esforço/recompensa muito mais apurada. É muito estranho eu falar assim pois parece que quero me convencer disso, mas não...
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  7. #57
    Administrador Avatar de Alvinho
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    Você tá tomando diariamente?
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  8. #58
    Amador
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    Citação Postado originalmente por Alvinho Ver Post
    Você tá tomando diariamente?
    Sim, 200mg, mas em alguns dias que eu acordei muito tarde, preferí tomar 100mg, pra não ter tanta dificuldade em dormir a noite. A principio eu determinei junto com o médico que iria tomar apenas 5 vezes na semana, com o intuito de deixar os outros dois para o uso recreativo da Cannabis.

    Eu, teimoso, acabei em alguns momentos misturando os dois (moda+weed) e não gostei nada do que aconteceu*. Como eu tô gostando de como estou reagindo a ele, acabei optando por deixar de lado a maconha por um tempo, e tô tomando todo dia o modafinil.

    *: Fumando Cannabis sob efeito do Modafinil eu fico ABSURDAMENTE mais chapado, porém continuo em estado de vigilante, o batimento cardiaco aumenta absurdamente. É tão absurdo que eu perco toda a cognitividade que o moda me deu, não consigo manipular objetos de forma muito boa... A sensação é que o moda faz exatamente o oposto da maconha. Em um momento, apenas um hit em skunk me deu a segunda liga mais forte do ano...
    Se for pra tentar dar uma explicação lógica, a sensação é que fumar sob efeito de modafinil é como estar "virgem" de maconha e chapar pela primeira vez, toda vez.

    Inclusive é fato que a interação entre os dois é curiosa. Seguem dois relatos bons:
    Esse é A+, e ainda é uma leitura engraçada: https://www.erowid.org/experiences/exp.php?ID=48846
    Esse tá meio superficial mas me identifico: https://www.quora.com/How-do-modafin...nabis-interact

    PS: Até então eu usava a cannabis diariamente, por meses, e a vontade de fumar só aparece quando chega a noite e os efeitos diminuem. As únicas vezes na vida que me arrependi de fumar, foram as que eu tinha tomado o moda.
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  9. #59
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    @Mlodinow por qual motivo você toma o modafinil?
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  10. #60
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    se o maisev continuar nesse ritmo, já já tem cavaladas pra buscar pasta base na Colombia...
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