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Tópico: Akkari no Shark Cage. Pq fez isso?

  1. #71
    Grinder
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    Citação Postado originalmente por moacyraf Ver Post
    Citação Postado originalmente por aakkari Ver Post
    Citação Postado originalmente por moacyraf Ver Post
    É Akkari, vc tem razão, a galera aqui pega pesado mesmo. Mas vc deixou a bola quicando, agora , guenta. O programa tinha um formato onde se o jogador fosse blefado iria passar o maior mico. Se a ideia era fazer ele toldar uma mão melhor ,não tinha a menor chance nesse formato.
    Moacyr, já que vc diz que eu não poderia dar treinamento se sou fraco de matemática, vc aceitaria um convite para ir conhecer nosso treinamento e ver se vale a pena sem aspectos matemáticos?
    Seria um prazer Akkari. Tenho certeza que o treinamento deve ser mais avançado e não dirigido a conceitos básicos. A matemática no Poker é essencial mas se pode aprender em qualquer lugar. Só peguei no seu pé porque você foi irônico ao dizer que é péssimo em matemática, mesmo porque as contas no Poker são exercícios de aritmética elementar e não de matemática avançada. Tenho certeza que ninguém, nem você pode jogar desprezando o lado matemático e que o seu treinamento é top pois já ouvi vários jogadores que o fizeram. Mas se quiser oficializar o convite , vou aceitar de bom grado. Abraços.
    Realmente, pós convite seu tom é outro. O dia que vc quiser será um prazer! Passe lá no sábado para almoçar conosco e assistir o curso a tarde. Grande abraço! E qto a mão, não tem nada a ver a minha argumentação com o que vc falou, eu não falei q ele era tight, falei q ele achava que EU era tight. Abraco.
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  2. #72
    Expert Avatar de RKint
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    Acho que um dos problemas é que tanto aqui quanto no post do blog o Akkari justificou a jogada simplesmente pelo metagame. Vi o episódio (muito bom btw) e também fiquei com a sensação de ter sido levelado.

    @aakkari por que você escolheu aquele spot? O fato de ter sido a primeira mão influenciou? Você estava convicto a fazer a jogada com any2?
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  3. #73
    World Class Avatar de Bolengo
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    Citação Postado originalmente por LyonTheGrinder Ver Post
    Citação Postado originalmente por Bolengo Ver Post
    nao existe erro
    A palavrinha "magica" que pode orientar a analise desse move é: T-life!
    Se não existe erro eu posso jogar assim e ter uma expectativa de vitória confortável em early game?
    Posso esquecer o balanceamento de ranges?
    Posso esquecer de avaliar qual meu SPR ou qual a interpretação do vilão sobre a minha razão entre valuer and bluff?
    E nessa board é standart um bluff air ali?
    E esse tal de Esfandiari será que entende mesmo do joguinho ou é só mais um fish runnig like god?

    se a jogada passa e ele faz o cara foldar KK, em algum ponto vao chamar ele de craque (ou ate se o esfandiari folda air aleatorio no flop). nao deu certo, entao eh um erro?
    Independente do resultado a linha de jogo como um todo é deficiente.
    Mas se queres uma avaliação baseada nessa linha de raciocínio, posso te dizer que em um Universo alternativo onde o Esfandiari em um momento de insanidade desistiu post c-bluff esse tópico não existe no MaisEV, porém existe um tópico em algum outro lugar do mundo com o título: "Esfandiari no Shark Cage. Pq fez isso?"

    o criterio entao, pra se julgar se a jogada de um jogador eh boa ou ruim, depende da decisao nao influenciavel do adversario? nao ne, o criterio pra tal julgamento nunca pode pender pra algo que nao se pode controlar.
    Quando um move pode definir a tua sobrevivência em um SnG "winner take all" onde não existe longo prazo, cada mão é tão importante quanto o teu jogo como um todo.
    A decisão do vilão influencia, obv! No entanto quão mais eficiente for a estratégia do hero mais controle ele tem sobre o adversário.

    sinceramente, eu nao gosto de quase nada da mao dele (sou neutro quanto ao call no shove, se pah sou ate mais a favor q o fold), mas preciso apontar isso: geral nao tem criterio. estariam endeusando o cara se a jogada passa, isso eh mto obvio e claro.
    Não é porque acreditas que maioria não tem critério que podes pegar todos, colocar no mesmo lugar e dizer: "Vocês são todos result orientados!"
    E mais uma vez, vamos prender nossa analise apenas a esse Universo.

    um resultado singular, nunca pode servir para se julgar a qualidade da jogada.
    Será? Qual tua definição de singular relativo ao move? Estais a levar em consideração o T-life?
    Em amostra de apenas 100 mãos, as played quantas vezes supõe que o Esfandiare desistiria de Kings em um board semelhante?

    Conclusão
    A maioria das pessoas não está julgando o Akkari ou afirmando que ele não sabe nada do joguinho que tanto vende, está julgando o move. Na verdade existe até um ponto positivo nessa historia toda, a maioria de nós não seria tão exigente com um jogador qualquer.
    Inconscientemente quando julgamos a mão pensamentos que os top players live não jogariam assim, portanto o Akkari também não deveria jogar.

    O mindset desse tópico é de entretenimento, devido a proporção da noticia, todo mundo quer emitir uma opinião, standart!
    Queres seguir um caminho estratégico, no problem! Estratégias não precisam seguir um único caminho, porém precisam te levar a um mesmo lugar, um resultado +EV. Teu raciocínio é superficial demais e desajustado quanto a isso.
    nao so vc nao soube interpretar meu texto como eh obvio q nao entende nada sobre nada. pare de vomitar
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  4. #74
    Moderador Avatar de Urbach
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    @aakkari
    Eu sei dessa visão que muitos jogadores têm do maisev. Alguns com razão, mas acho que a grande maioria é por não estar inserido no contexto das discussões como um todo.
    Em nenhum momento quis insinuar que vc busca elogios ou tapinha nas costas, mas infelizmente essa é a postura que muitos veículos de comunicação do Poker adotam no nosso país. Desculpe se pareceu que a mensagem foi direcionada pra vc.
    E sim, vc é querido por mim. Acho que qualquer cara que começou a jogar Poker no Brasil antes de 2007, deve muito a caras como vc, CK e Raul. GL no EPT e na sua vida.
    caioct, GMir, RafaSampaio and 1 others like this.
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  5. #75
    Grinder
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    Citação Postado originalmente por gbozzano Ver Post
    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    @aakkari
    Concordo que por vezes, algumas pessoas perdem a mão aqui e atacam terceiros de forma meio covarde. E tentamos moderar e intervir nesse tipo de evento.

    Mas não acho que é o caso deste tópico. Leia e reflita. Pode ter um ou outro post que foge da discussão da mão, mas o grosso é uma análise de um hand history. Em relação a postura da comunidade com vc, tenho certeza que, dos jogadores com mais atenção da mídia, vc é dos mais queridos aqui. Dito isso, mais do que hater, o perfil do maisev é crítico, não aceita as coisas sem questionar. E tenho certeza que soma mais ao poker brasileiro sendo assim do que replicando elogios gratuitos e tapinhas nas costas.
    O povo daqui (eu inclusive) é desconfiado e digo que mais "inteligente" que a maioria no poker. Pessoal é mais vivido então não engole qualquer coisa. Se chegar no clube da cidade e falar que o filho do Negreanu é um dos melhores jogadores,a galera: ooooohh filho do cara!! Se falar isso aqui, galera vai pegar no pé até provar que é bom. Sem contar que aqui o pessoal conhece o tipo de jogador que se paga de profissional e não ganha porra nenhuma.
    Isso passa imagem de hater pq a galera não é fanboy, mas claro que tem os haters.
    Mas o deselegante mesmo foi o ataque ao Urubu. Eu acho bizarro o cara flipar, não consigo "aceitar" isso mas foda-se a grana é do cara. O vini, que sempre foi elegante, começou a atacar o cara por causa de algo de tempos atras de graça. Urubu não mexe com ninguém e digamos que foi difamado, isso sim foi desnecessário.
    Entendi Gbozzano, se você é mais inteligente que a maioria que bom pra vc, agora se sobre profissional que não ganha voce esta se referindo a mim, talvez seja inteligente repensar! Pq online tenho U$3.2kk e ao vivo U$1,9kk, se vc acha que eu pago de profissa e não ganho seria interessante voce reavaliar talvez, ou talvez não tb se você não estiver afim, mas se discorda disto também, aí não tenho muito o que fazer.
    Quanto ao Urubu, nunca falei nada sobre ele, pelo contrário, o admiro como pessoa, e como jogador como não jogo PLO acredito no que me falam fora do Brasil os grandes desta modalidade, que ele é uma pica!
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  6. #76
    Grinder
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    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    @aakkari
    Eu sei dessa visão que muitos jogadores têm do maisev. Alguns com razão, mas acho que a grande maioria é por não estar inserido no contexto das discussões como um todo.
    Em nenhum momento quis insinuar que vc busca elogios ou tapinha nas costas, mas infelizmente essa é a postura que muitos veículos de comunicação do Poker adotam no nosso país. Desculpe se pareceu que a mensagem foi direcionada pra vc.
    E sim, vc é querido por mim. Acho que qualquer cara que começou a jogar Poker no Brasil antes de 2007, deve muito a caras como vc, CK e Raul. GL no EPT e na sua vida.
    Muito obrigado Urbach, tmj
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  7. #77
    Expert Avatar de tzampa
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    @aakkari, tenho certeza que se fizer uma pesquisa aqui no fórum vai perceber que a maioria da galera gosta de vc...acho que está exagerando um pouco nessa parada de hater, principalmente nesse tópico, que não teve nenhuma ofensa a vc nem nada.

    Seria muito bom pro forum e pra evolução de todos, se caras como você postassem e discutissem mãos aqui...aposto que seria muito bem recebido.

    Btw, nego idiota tem em todo lugar, aqui realmente tem um monte, basta saber ignorar
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  8. #78
    Chip Leader Avatar de loserfly
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    Citação Postado originalmente por aakkari Ver Post
    Citação Postado originalmente por gbozzano Ver Post
    Citação Postado originalmente por Urbach Ver Post
    @aakkari
    Concordo que por vezes, algumas pessoas perdem a mão aqui e atacam terceiros de forma meio covarde. E tentamos moderar e intervir nesse tipo de evento.

    Mas não acho que é o caso deste tópico. Leia e reflita. Pode ter um ou outro post que foge da discussão da mão, mas o grosso é uma análise de um hand history. Em relação a postura da comunidade com vc, tenho certeza que, dos jogadores com mais atenção da mídia, vc é dos mais queridos aqui. Dito isso, mais do que hater, o perfil do maisev é crítico, não aceita as coisas sem questionar. E tenho certeza que soma mais ao poker brasileiro sendo assim do que replicando elogios gratuitos e tapinhas nas costas.
    O povo daqui (eu inclusive) é desconfiado e digo que mais "inteligente" que a maioria no poker. Pessoal é mais vivido então não engole qualquer coisa. Se chegar no clube da cidade e falar que o filho do Negreanu é um dos melhores jogadores,a galera: ooooohh filho do cara!! Se falar isso aqui, galera vai pegar no pé até provar que é bom. Sem contar que aqui o pessoal conhece o tipo de jogador que se paga de profissional e não ganha porra nenhuma.
    Isso passa imagem de hater pq a galera não é fanboy, mas claro que tem os haters.
    Mas o deselegante mesmo foi o ataque ao Urubu. Eu acho bizarro o cara flipar, não consigo "aceitar" isso mas foda-se a grana é do cara. O vini, que sempre foi elegante, começou a atacar o cara por causa de algo de tempos atras de graça. Urubu não mexe com ninguém e digamos que foi difamado, isso sim foi desnecessário.
    Entendi Gbozzano, se você é mais inteligente que a maioria que bom pra vc, agora se sobre profissional que não ganha voce esta se referindo a mim, talvez seja inteligente repensar! Pq online tenho U$3.2kk e ao vivo U$1,9kk, se vc acha que eu pago de profissa e não ganho seria interessante voce reavaliar talvez, ou talvez não tb se você não estiver afim, mas se discorda disto também, aí não tenho muito o que fazer.
    Quanto ao Urubu, nunca falei nada sobre ele, pelo contrário, o admiro como pessoa, e como jogador como não jogo PLO acredito no que me falam fora do Brasil os grandes desta modalidade, que ele é uma pica!

    Se vc ler com calma vai perceber que ele fala do "filho do Negreanu". Mais uma prova de que vc está com as pedras na mão.
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  9. #79
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    Citação Postado originalmente por moacyraf Ver Post
    Citação Postado originalmente por aakkari Ver Post
    Citação Postado originalmente por moacyraf Ver Post
    É Akkari, vc tem razão, a galera aqui pega pesado mesmo. Mas vc deixou a bola quicando, agora , guenta. O programa tinha um formato onde se o jogador fosse blefado iria passar o maior mico. Se a ideia era fazer ele toldar uma mão melhor ,não tinha a menor chance nesse formato.
    Moacyr, já que vc diz que eu não poderia dar treinamento se sou fraco de matemática, vc aceitaria um convite para ir conhecer nosso treinamento e ver se vale a pena sem aspectos matemáticos?
    Seria um prazer Akkari. Tenho certeza que o treinamento deve ser mais avançado e não dirigido a conceitos básicos. A matemática no Poker é essencial mas se pode aprender em qualquer lugar. Só peguei no seu pé porque você foi irônico ao dizer que é péssimo em matemática, mesmo porque as contas no Poker são exercícios de aritmética elementar e não de matemática avançada. Tenho certeza que ninguém, nem você pode jogar desprezando o lado matemático e que o seu treinamento é top pois já ouvi vários jogadores que o fizeram. Mas se quiser oficializar o convite , vou aceitar de bom grado. Abraços.
    Realmente, pós convite seu tom é outro. O dia que vc quiser será um prazer! Passe lá no sábado para almoçar conosco e assistir o curso a tarde. Grande abraço! E qto a mão, não tem nada a ver a minha argumentação com o que vc falou, eu não falei q ele era tight, falei q ele achava que EU era tight. Abraco.
    Cara você realmente esrá com ódio nos seus posts. A galera aqui é crítica mesmo. Você agora vem dizer que eu mudei de tom após o convite acaba me ofendendo. Se quiser fazer uma média aqui com o pessoal e oferecer para visitar o seu centro, convide outro porque nem de graça quero mais. Mesmo porque não combinaria um palmeirense como eu aprender com um gambá .Se você não tem a humildade para discutir em fóruns de Poker não deveria aparecer aqui e só para ficar na defensiva. Me espressei mal, o comentário era que você seria tight , é claro que você não disse que o Sfandiari seria tight.
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  10. #80
    Grinder
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    Citação Postado originalmente por RKint Ver Post
    Acho que um dos problemas é que tanto aqui quanto no post do blog o Akkari justificou a jogada simplesmente pelo metagame. Vi o episódio (muito bom btw) e também fiquei com a sensação de ter sido levelado.

    @aakkari por que você escolheu aquele spot? O fato de ter sido a primeira mão influenciou? Você estava convicto a fazer a jogada com any2?
    Estava convicto que eu iria sair pra jogo contra o Esfandiari, levelei pesado e me ferrei de encontra-lo com jogo. Discutindo hj com o Bueno ele tb veio na linha que eu não represento 77 e 55 dando raise flop, acho errado, acho que represento, mas representaria bem mais se não tivesse FD no flop, ali talvez tenha sido o maior erro, quer dizer, overplay e level foram piores, mas técnicamente em relação a jogada eu digo. Eu nunca foldaria 77 pro tribet dele com 100bbs e nem 55, e se bobear AA eu também abriria o qto abri, poderia dar call pré e raise flop. Mas mesmo assim, acho que a jogada é super valorizada, ou o erro super valorizado por ser na situação que foi, show de tv, e aqueles caras, mas acho um erro bem normal pra ser sincero.
    Qto a quem falou que dei tell depois que ele foi all in no turn, é demais né! Tem q ser muito burro para falar isto, depois q ele foi all in o que a minha cara influencia na situação kkkkk, pqp.
    Betei o turn na esperança de ele foldar, e não acho tb como o Bueno falou que depois que ele da call flop no tribet, ele tem valor máximo e não folda turn, claro que folda, é difícil mas folda algumas mãos. Entretanto, é só questão de opinião aí...
    Se voce assistir um T9 de paus que ele jogou mais pra frente no programa da para entender o pq ele vai all in rápido turn ...

    Falando assim parece que estou tirando o meu da reta mas não estou, acho mesmo. Abraço RKint, espero que vc não seja hater kkkkk, pq se não, não responderia.
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