[H2] Policia prende 100 em casa de poker em Pinheiros

[moacyraf]

O POKER não é legalizado. O que a comunidade do POKER precisa discutir é :
1) vamos continuar apenas alegando que não é ilegal, não é jogo de azar , repetindo feito papagaio ladainhas que "POKER é jogo de habilidade, esporte da mente", que "a habilidade supera a sorte a lono prazo"...
2) discutir a legalização e a regulamentação.

[c4trups!!]

Eu já to num ponto q eu nem sei mais o q eu penso e o q eu quero. Enquanto isso, vou clicando botões.

[VV7]

Quando for defender a legalidade do poker no Brasil, diga apenas que “não é jogo de azar”, por favor

Você já deve estar sabendo que, na tarde da última quarta-feira, a polícia fechou o H2 Club em São Paulo (maior clube de poker do Brasil). Assim como em casos bem parecidos que aconteciam há uns dez anos, a acusação do delegado Osvaldo “Nico” Gonçalves, da Delegacia Especializada em Atendimento ao Turista (Deatur), é de que se tratava de um estabelecimento de jogo de azar clandestino. Ou seja, proibido no Brasil.
Para a comunidade de poker, um absurdo óbvio. Para um jornalista mal informado e pouco competente como o Rafael Italiani, do Estadão, uma oportunidade para fazer um sensacionalismo baixo nível que rende milhares de cliques e aumenta sua moral com o chefe. Matérias sobre o “estouro do cassino clandestino” se espalharam pelos portais online, TVs e rádio. A esmagadora maioria, preguiçosas e equivocadas como a matéria do Rafael.
Obviamente, a comunidade do poker se revoltou com os absurdos que leu e ouviu. Redes sociais e áreas de comentários em portais foram inundadas por amantes do jogo indignados. O próprio delegado dizendo pra Veja que “qualquer jogo com apostas é proibido no Brasil” já mostra o quanto a sociedade ainda está mal informada sobre o assunto.

Sinceramente, não estou preocupado. O trabalho liderado pelo Igor Federal na CBTH em todos esses anos foi focado em buscar a legitimação do poker como jogo de habilidade. Não faltam laudos jurídicos, pesquisas, estudos, documentos e jurisprudências favoráveis para provar que o delegado Nico armou um circo à toa. Até torneio de oficiais das Forças Públicas de Segurança já rolou durante um BSOP, doutor Nico!
A única coisa que me deixou preocupado foi a argumentação da galera do poker para justificar a legalidade do jogo no Brasil. Aparentemente, muitos de nós estão um pouco mal informados também.
Muita gente disse que “poker é um esporte da mente” ou “poker é reconhecido pelo Ministério dos Esportes”. O Benedito Junior, jogador que deu declaração pro vídeo da Veja, por exemplo, foi um deles. Disse que existe uma lei que diz que poker é jogo de habilidade e que é reconhecido como esporte. Não é nada disso! Esse post é pra esclarecer as coisas e deixar nosso discurso uniforme e infalível.
Para começar, o mais importante é saber que ser ou não reconhecido como esporte não tem a ver com a legalidade do poker no Brasil.
A única coisa que importa, em relação à lei, é que poker não é jogo de azar.

No mundo inteiro, poker é reconhecido como um jogo de habilidade, um “skill game”. Já a ideia de que o poker é um “esporte da mente” é uma coisa mais restrita ao Brasil. Nosso país é pioneiro na luta pela “esportificação” do poker. Mas, se você perguntar para um profissional americano se poker é esporte, ele provavelmente vai responder “não”. Se você perguntar se é um jogo de habilidade, 100% das respostas serão “sim”.
A discussão sobre poker ser ou não esporte abre espaço para diversas interpretações. Sobre poker ser jogo de azar, não. É só prestar atenção no que diz a lei brasileira de contravenções penais, no Art. 50, sobre o que é o jogo de azar:
"O jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte”

Simplificando: para ser considerado um jogo de azar, o poker precisaria depender, no mínimo, de 51% de sorte (levando o termo “principalmente” ao extremo). Se isso fosse verdade, André Akkari, Caio Pessagno, Yuri Martins, Gabriel Goffi, Rafael Moraes, Thiago Crema e tantos outros seriam empresários, advogados, médicos, engenheiros, dentistas, comerciantes… tudo, menos jogadores profissionais de poker.
Afinal, é impossível ganhar regularmente e a longo prazo em qualquer jogo que dependa 51% ou mais da sorte. Hoje, é cientificamente e legalmente comprovado que poker é um jogo onde o ganho e a perda dependem, principalmente, da habilidade do jogador, e não da sorte.
Já a discussão sobre o poker ser ou não um esporte é outra coisa. É uma questão nossa, da comunidade do poker. Ainda temos que discutir muito e chegar a um consenso sobre esse assunto entre nós. Só depois usaremos isso como argumento de legitimação do jogo perante a sociedade. Por enquanto, na minha opinião, deveríamos usar apenas o argumento infalível: poker não é jogo de azar.
Vou resumir meu raciocínio de um jeito que qualquer poker player vai entender:
Se disser que poker é legal no Brasil “porque é esporte da mente” você vai estar, na melhor das hipóteses, entrando num coin flip. Se disser que é legal “porque não é jogo de azar”, qualquer argumentação contrária está drawing dead.
Se poker não depende principalmente da sorte, ele não é jogo de azar. Se não é jogo de azar, não é ilegal. Ponto final. É bem simples, não tem nada a ver com apostas. A lei diz muito claramente: é a natureza do jogo que define se ele é ou não um jogo de sorte/azar.
Veja bem, não estou dizendo que você deve parar de chamar o poker de "esporte da mente". Só estou explicando que não é isso que faz o poker ser legal no Brasil. Discutiremos se poker é ou não é esporte aqui mesmo, em breve. Mas não hoje. Hoje é dia de aproveitar a oportunidade para a comunidade do poker brasileiro diminuir a ignorância da sociedade sobre nossa atividade.
O H2 Club ainda nem reabriu e estou escrevendo aqui que não vai acontecer nada demais, além do incoveniente da batida policial em si. Talvez eu esteja errado, mas minha suposição não é chute. É uma constatação de alguém que acompanha há anos o trabalho do Federal na CBTH. Aparentemente, o caso do H2 trata-se da mesma alegação feita por várias autoridades ao longo dos últimos dez anos, e para as quais a CBTH está muito bem preparada para se defender. No entanto, é importante reiterar que o delegado tem total direito de ir atrás para entender do que se trata. Mesmo estando um pouco atrasado.
Pra finalizar, uma declaração que o próprio Federal nos deu hoje, enquanto ia para uma reunião com um comandante da Polícia Civil, continuar seu trabalho de defesa da causa. "As autoridades podem questionar quantas vezes quiserem, estão no seu direito. Toda vez que acontecer, estaremos lá para nos defender. Uma vez, dez vezes, cem vezes... quantas vezes forem necessárias, até não precisar mais", disse o presidente da CBTH, enquanto trabalhava para defender nosso direito de praticar o jogo que amamos.
Um abraço a toda a comunidade! Nunca desistam de defender nosso jogo, ele é legítimo!
por Guga Fakri
PS: Em 2006, quando me formei na Faculdade de Jornalismo da UFSC, em Florianópolis, meu trabalho de conclusão foi um video documentário sobre poker no Brasil. Naquela época, com uma pesquisa simples, constatei que não se tratava de um jogo de azar. Pesquisa que jornalistas e delegados deveriam fazer antes de tirarem qualquer conclusão. Para quem nunca viu os vídeos, vale a pena conferir como foi o início do poker profissional no Brasil. Quanta evolução!

Pokerdoc - Quando for defender a legalidade do poker no Brasil, diga apenas que

Achei foda esse texto.

[fantasma1]

alguém já falou isso aqui antes, e há um tempo eu tinha discutido com a glr do live aqui em BH. Não adianta querer baixar rake sendo que os tiozões não ligam. Os jogadores podem propor um boicote, não jogar enquanto não baixar etc, mas os tiozões não tão nem ai, eles querem gamble. Alguns deles até já perceberam que em alguams sessões ninguém sai up, ou apenas 1 sai up, o resto tudo pra trás, que a casa leva muito e tal, mas a maioria não rpecisa do dinheiro, tá ali pra divertir. E se tem cozinha liberada, estacionamento livre com manobrista, ''amigos' em volta pra socializar, chance de dar bad num 'profissional' etc, eles vão continuar ali e achando bom. Imo não tem solução isso, pelo menos enquanto não houver regulamentação, o rake não baixa.

Sempre que me contam isso, lembro de uma frase de um tiozão rico, só não sei se de BH ou POA. Ele sempre recomprava igual ao maior em fichas da mesa, e falava: '' Eu sou igual ambulância, posso até ir embora, mas não vou sozinho, sempre levo alguém comigo.''
É muito ego esses cashs.

[Sam Farha - Spinoza]

Essa galera que promove o poker como esporte é muito hipócrita.
Mesmo sendo um jogo de habilidade, é viciante e faz qualquer um crer que pode crescer nesse jogo.
Ora, a maioria perde pra minoria ganhar.
É muita hipocrisia querer fugir disso.
Não estou querendo ser autoritário com isso.
Cada um faz o que quiser com seu dinheiro.
Mas é má-fé esconder das pessoas que tanto a habilidade, quanto o vício, são mais profundos do que a maioria percebe.

[Picinin]

Quando for defender a legalidade do poker no Brasil, diga apenas que “não é jogo de azar”, por favor

Você já deve estar sabendo que, na tarde da última quarta-feira, a polícia fechou o H2 Club em São Paulo (maior clube de poker do Brasil). Assim como em casos bem parecidos que aconteciam há uns dez anos, a acusação do delegado Osvaldo “Nico” Gonçalves, da Delegacia Especializada em Atendimento ao Turista (Deatur), é de que se tratava de um estabelecimento de jogo de azar clandestino. Ou seja, proibido no Brasil.
Para a comunidade de poker, um absurdo óbvio. Para um jornalista mal informado e pouco competente como o Rafael Italiani, do Estadão, uma oportunidade para fazer um sensacionalismo baixo nível que rende milhares de cliques e aumenta sua moral com o chefe. Matérias sobre o “estouro do cassino clandestino” se espalharam pelos portais online, TVs e rádio. A esmagadora maioria, preguiçosas e equivocadas como a matéria do Rafael.
Obviamente, a comunidade do poker se revoltou com os absurdos que leu e ouviu. Redes sociais e áreas de comentários em portais foram inundadas por amantes do jogo indignados. O próprio delegado dizendo pra Veja que “qualquer jogo com apostas é proibido no Brasil” já mostra o quanto a sociedade ainda está mal informada sobre o assunto.

Sinceramente, não estou preocupado. O trabalho liderado pelo Igor Federal na CBTH em todos esses anos foi focado em buscar a legitimação do poker como jogo de habilidade. Não faltam laudos jurídicos, pesquisas, estudos, documentos e jurisprudências favoráveis para provar que o delegado Nico armou um circo à toa. Até torneio de oficiais das Forças Públicas de Segurança já rolou durante um BSOP, doutor Nico!
A única coisa que me deixou preocupado foi a argumentação da galera do poker para justificar a legalidade do jogo no Brasil. Aparentemente, muitos de nós estão um pouco mal informados também.
Muita gente disse que “poker é um esporte da mente” ou “poker é reconhecido pelo Ministério dos Esportes”. O Benedito Junior, jogador que deu declaração pro vídeo da Veja, por exemplo, foi um deles. Disse que existe uma lei que diz que poker é jogo de habilidade e que é reconhecido como esporte. Não é nada disso! Esse post é pra esclarecer as coisas e deixar nosso discurso uniforme e infalível.
Para começar, o mais importante é saber que ser ou não reconhecido como esporte não tem a ver com a legalidade do poker no Brasil.
A única coisa que importa, em relação à lei, é que poker não é jogo de azar.

No mundo inteiro, poker é reconhecido como um jogo de habilidade, um “skill game”. Já a ideia de que o poker é um “esporte da mente” é uma coisa mais restrita ao Brasil. Nosso país é pioneiro na luta pela “esportificação” do poker. Mas, se você perguntar para um profissional americano se poker é esporte, ele provavelmente vai responder “não”. Se você perguntar se é um jogo de habilidade, 100% das respostas serão “sim”.
A discussão sobre poker ser ou não esporte abre espaço para diversas interpretações. Sobre poker ser jogo de azar, não. É só prestar atenção no que diz a lei brasileira de contravenções penais, no Art. 50, sobre o que é o jogo de azar:
"O jogo em que o ganho e a perda dependem exclusiva ou principalmente da sorte”

Simplificando: para ser considerado um jogo de azar, o poker precisaria depender, no mínimo, de 51% de sorte (levando o termo “principalmente” ao extremo). Se isso fosse verdade, André Akkari, Caio Pessagno, Yuri Martins, Gabriel Goffi, Rafael Moraes, Thiago Crema e tantos outros seriam empresários, advogados, médicos, engenheiros, dentistas, comerciantes… tudo, menos jogadores profissionais de poker.
Afinal, é impossível ganhar regularmente e a longo prazo em qualquer jogo que dependa 51% ou mais da sorte. Hoje, é cientificamente e legalmente comprovado que poker é um jogo onde o ganho e a perda dependem, principalmente, da habilidade do jogador, e não da sorte.
Já a discussão sobre o poker ser ou não um esporte é outra coisa. É uma questão nossa, da comunidade do poker. Ainda temos que discutir muito e chegar a um consenso sobre esse assunto entre nós. Só depois usaremos isso como argumento de legitimação do jogo perante a sociedade. Por enquanto, na minha opinião, deveríamos usar apenas o argumento infalível: poker não é jogo de azar.
Vou resumir meu raciocínio de um jeito que qualquer poker player vai entender:
Se disser que poker é legal no Brasil “porque é esporte da mente” você vai estar, na melhor das hipóteses, entrando num coin flip. Se disser que é legal “porque não é jogo de azar”, qualquer argumentação contrária está drawing dead.
Se poker não depende principalmente da sorte, ele não é jogo de azar. Se não é jogo de azar, não é ilegal. Ponto final. É bem simples, não tem nada a ver com apostas. A lei diz muito claramente: é a natureza do jogo que define se ele é ou não um jogo de sorte/azar.
Veja bem, não estou dizendo que você deve parar de chamar o poker de "esporte da mente". Só estou explicando que não é isso que faz o poker ser legal no Brasil. Discutiremos se poker é ou não é esporte aqui mesmo, em breve. Mas não hoje. Hoje é dia de aproveitar a oportunidade para a comunidade do poker brasileiro diminuir a ignorância da sociedade sobre nossa atividade.
O H2 Club ainda nem reabriu e estou escrevendo aqui que não vai acontecer nada demais, além do incoveniente da batida policial em si. Talvez eu esteja errado, mas minha suposição não é chute. É uma constatação de alguém que acompanha há anos o trabalho do Federal na CBTH. Aparentemente, o caso do H2 trata-se da mesma alegação feita por várias autoridades ao longo dos últimos dez anos, e para as quais a CBTH está muito bem preparada para se defender. No entanto, é importante reiterar que o delegado tem total direito de ir atrás para entender do que se trata. Mesmo estando um pouco atrasado.
Pra finalizar, uma declaração que o próprio Federal nos deu hoje, enquanto ia para uma reunião com um comandante da Polícia Civil, continuar seu trabalho de defesa da causa. "As autoridades podem questionar quantas vezes quiserem, estão no seu direito. Toda vez que acontecer, estaremos lá para nos defender. Uma vez, dez vezes, cem vezes... quantas vezes forem necessárias, até não precisar mais", disse o presidente da CBTH, enquanto trabalhava para defender nosso direito de praticar o jogo que amamos.
Um abraço a toda a comunidade! Nunca desistam de defender nosso jogo, ele é legítimo!
por Guga Fakri
PS: Em 2006, quando me formei na Faculdade de Jornalismo da UFSC, em Florianópolis, meu trabalho de conclusão foi um video documentário sobre poker no Brasil. Naquela época, com uma pesquisa simples, constatei que não se tratava de um jogo de azar. Pesquisa que jornalistas e delegados deveriam fazer antes de tirarem qualquer conclusão. Para quem nunca viu os vídeos, vale a pena conferir como foi o início do poker profissional no Brasil. Quanta evolução!

Pokerdoc - Quando for defender a legalidade do poker no Brasil, diga apenas que

Achei foda esse texto.

Perfeito. É tiltante demais ter que ouvir nego falando aqui que cash é ilegal porque tem "aposta em dinheiro". ESQUEÇAM ESSA BOBAGEM, quem diz isso ou não conhece a lei ou tem sérios problemas de interpretação de texto.

[Pedro Marte]

Esse texto do PokerDoc é bem intencionado mas não se refere ao problema que o H2 está tendo.
Não tem nada a ver com jogo de azar ou não.

Todos já sabem que Poker não é jogo de azar, a polícia já sabe, a Justiça já sabe.

A questão de agora é apostas em dinheiro no cash game, assim como não pode apostar dinheiro em Futebol mesmo Futebol sendo um esporte de habilidade.
H2 já está há 3 dias fechado, eu acho muito difícil eles conseguirem na Justiça o direito de realizar cash games da forma como era feito, agora a Justiça sabe os valores que rolam lá que são muito altos pra fingir que não existe.

Tomara que eu esteja errado mas provavelmente a Justiça vai liberar o H2 realizar apenas torneios.

[Picinin]

Esse texto do PokerDoc é bem intencionado mas não se refere ao problema que o H2 está tendo.
Não tem nada a ver com jogo de azar ou não.

Todos já sabem que Poker não é jogo de azar, a polícia já sabe, a Justiça já sabe.

A questão de agora é apostas em dinheiro no cash game, assim como não pode apostar dinheiro em Futebol mesmo Futebol sendo um esporte de habilidade.
H2 já está há 3 dias fechado, eu acho muito difícil eles conseguirem na Justiça o direito de realizar cash games da forma como era feito, agora a Justiça sabe os valores que rolam lá que são muito altos pra fingir que não existe.

Tomara que eu esteja errado mas provavelmente a Justiça vai liberar o H2 realizar apenas torneios.

Pqp. Lê o texto de novo então, porque você tá clicando botões pesado...

[aiquis]

Essa galera que promove o poker como esporte é muito hipócrita.
Mesmo sendo um jogo de habilidade, é viciante e faz qualquer um crer que pode crescer nesse jogo.
Ora, a maioria perde pra minoria ganhar.
É muita hipocrisia querer fugir disso.
Não estou querendo ser autoritário com isso.
Cada um faz o que quiser com seu dinheiro.
Mas é má-fé esconder das pessoas que tanto a habilidade, quanto o vício, são mais profundos do que a maioria percebe.

Sabe o que é assim tb? Qualquer esporte. Um monte tenta ser profissional pra só uma minoria conseguir. Puta investimento num mlk pra ele ser atleta e no final não dá em nada.

Obs.: Não estou dizendo que poker é esporte, nem acho que seja mesmo

[arr0ba]

Essa galera que promove o poker como esporte é muito hipócrita.
Mesmo sendo um jogo de habilidade, é viciante e faz qualquer um crer que pode crescer nesse jogo.
Ora, a maioria perde pra minoria ganhar.
É muita hipocrisia querer fugir disso.
Não estou querendo ser autoritário com isso.
Cada um faz o que quiser com seu dinheiro.
Mas é má-fé esconder das pessoas que tanto a habilidade, quanto o vício, são mais profundos do que a maioria percebe.

Sabe o que é assim tb? Qualquer esporte. Um monte tenta ser profissional pra só uma minoria conseguir. Puta investimento num mlk pra ele ser atleta e no final não dá em nada.

Obs.: Não estou dizendo que poker é esporte, nem acho que seja mesmo