Poker Live - Winrates

[ekigaina]

Não encontrei em nenhum lugar do fórum um tópico bom sobre winrates do Live, então estou abrindo aqui.

Gostaria de saber se alguém tem dados de winrates do Live no Brasil.

No caso me interessa se alguém tem dados de mais de 500 horas em clubes no Brasil (digamos um mínimo de 300 horas para dar uma margem, já que a amostra de jogadores deve ser pequena). Alguém tem winrates registradas de NL 1/2, 2/5, 5/10, 10/25 ou outros limites (escuro no Botão)? Dados de Omaha também seriam interessantes.

Btw, segundo minhas pesquisas no 2p2, a winrate para 1/2 seria uns 20/h e 2/5 uns 50/h, isso para um jogador top (top 1%?), com o rake de lá (em geral capped em 4-5 dólares). Eu queria ter uma ideia melhor de como o rake uncapped afeta a winrate, já que por exemplo o rake da 2/5 por diversas observações que fiz gira em torno de 30/jogador/hora.



Resumo:

Pessoal que joga ou já jogou live numa amostra significativa (mínimo 500 horas) agradeceria se postasse sua winrate, limite e número de horas.

AVISO: TÓPICO ANTIGO Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.

[exterkotter]

Já fui Reg de 2/5 por mais de 2 anos e hoje sou reg de 10/25, eu registro meus dados por sessão e não por hora, mas acho que um TOP TOP player consegue ter uma winrate de 14bb/h e qualquer coisa acima de 8bb/h já é bom.

PS. minha winrate Big Blinds é quase igual em 2/5 ou 10/25 sendo que na 10/25 tenho uma variância muito menor.

[exterkotter]

pelos meus cálculos devo ter pouco mais de 2 mil horas de cash game.

[gordinho90]

@jf_xaron

[ekigaina]

Já fui Reg de 2/5 por mais de 2 anos e hoje sou reg de 10/25, eu registro meus dados por sessão e não por hora, mas acho que um TOP TOP player consegue ter uma winrate de 14bb/h e qualquer coisa acima de 8bb/h já é bom.

PS. minha winrate Big Blinds é quase igual em 2/5 ou 10/25 sendo que na 10/25 tenho uma variância muito menor.

@exterkotter , obrigado pela resposta. Já li outros tópicos seus e você é um bom jogador de live.

Nessa winrate de 14bb/h você considera algum rakeback? Você acredita que dá para manter essa WR pagando rake uncapped de 5% no longo prazo (+500 horas)? Caso positivo, imagino que o jogo que você jogue seja bem deep e cheio de fish, pois pelo que li no 2p2 o máximo seria uns 10bb/h, isso que o rake lá é infinitamente menor (chega a quase 1-2% para stakes mais altos, devido ao cap ou por ser cobrança por hora).

[ekigaina]

Apenas reformulando a pergunta um pouco. Para o caso de um jogador que com WR 8bb/h. Você acredita que num período de 2000 horas ele possa ganhar 16.000bb? (ou seja WR 8bb/h em média).

Só para dar uma ideia, um Reg muito conceituado de um casino nos EUA afirma que num período de 5 anos o cara que ganhar 120/h no jogo 10/20 (6bb/h) está entre os melhores 1% dos jogadores que já jogaram naquele casino. Isso parece ser consenso entre todos por lá.
Se aqui dá para fazer 14bb/h ou 8bb/h nesse período, com rake 5% uncapped, então os jogos por aqui devem ser MUITO mais soft (o que é possível, mas me parece improvável).

[exterkotter]

Já fiz algumas sessões de cash em vegas, e não tem comparação, é literalmente outro jogo, lá em qualquer mesa maior que 1/3 o jogo é bastante tight, eu praticamente não vi jogadores fazendo bizarrices ou blefes malucos. acredito que mesmo com a diferença de rake que é absurda ainda assim é mais facil ter uma boa winrate aqui do que lá.

Aqui é NORMAL em uma mesa 10/25 um jogador abrir 75,00 no HJ com 93s levar volta do BT de 250,00 e dar call para ver o flop, lá eu não vi nada desse tipo, nada mesmo, apesar de minha amostragem de vegas ser pequena.

[exterkotter]

não sei se eu runnei extremamente mal no table selection em vegas, mas durante 10 dias joguei pelo menos 6h em mesas 1/3 e 2/5, e posso afirmar que aproximadamente 20% da mãos acabam em chop, todos os jogadores da mesa foldam e o SB e BB puxam seus blinds de volta, e isso aqui é impensavel, a % de vezes que ninguem entra na mão alem de SB e BB aqui deve ser menor que 5% facil.

Alem disso aqui tu ve todo dia os jogadores colocando 100BB com Top Pair ou até 200BB com TPTK, lá isso não existe, e se existe eu não vi, o jogo é pot control total, os blefes normalmente não são secos, não vi nenhum jogador entrar na mão apenas para blefar, sempre ele tinha alguma equidade no blefe, aqui é normal tu ver jogador dar raise com lixo com o unico intuito de belfar, não importa o quanto o flop seja ruim para o range percebido dele.

[ekigaina]

exterkotter, Vegas é isso mesmo que você falou, joguei só 1/3 no Aria e também 1 vez no Bellagio, mas era exatamente isso que você colocou acima e me disseram que a 2/5 era mais nit ainda, então nem resolvi me arriscar. Contudo, achei mais fácil de ler o pessoal em Vegas, pois era muito escancarado quem era Reg (os únicos mais agressivos e sempre tentando roubar quando sentiam fraqueza) e quem não era (que jogavam exatamente da forma que você citou, com praticamente 0% de blefes, apostando só 50% dos flops ou menos).

exterkotter qual a diferença de habilidade que você percebe entre a 2/5 e 10/25 no jogos que você joga / jogou?
E em relação ao stack médio, a parceirada entre mais deep em algum jogo do que em outro?

[exterkotter]

talvez meu erro esteja no calculo de tempo jogado, eu guardo as informações por sessão e estimo que jogo em média 6h por sessão, se essa média for maior já altera o resultado.