[HU] Duvida com Flush medio em board com 4 suited

[giraudo]

Fiquei meio perdido nessas maos, q q vcs acham que eh a linha ideal nesses casos?

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HAND #1
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Full Tilt, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Hero (BB): $113.50
BTN: $47.70

Pre-Flop: Q 9 dealt to Hero (BB)
BTN raises to $3, Hero calls $2

Flop: ($6) Q 5 A (2 Players)
Hero checks, BTN bets $3, Hero raises to $9, BTN calls $6

Turn: ($24) J (2 Players)
Hero checks, BTN checks

River: ($24) 8 (2 Players)

Vilao dessa mao jogava 34/21 em apenas 33 maos, sem mais infos ateh entao.


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HAND #2
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Full Tilt, $0.25/$0.50 NL Hold'em Cash Game, 2 Players
LeggoPoker.com - Hand History Converter

Hero (BTN): $58
BB: $16.75

Pre-Flop: 6 7 dealt to Hero (BTN)
Hero raises to $1.50, BB calls $1

Flop: ($3) 4 A 9 (2 Players)
BB checks, Hero checks

Turn: ($3) 8 (2 Players)
BB checks, Hero bets $2, BB calls $2

River: ($7) 5 (2 Players)
BB bets $13.25 and is All-In

Vilao dessa mao era horrivel, jogava 71/45 sendo VPIP OOP 75, fold to cbet 40%, agg factor por street 1/2/2 em 150 maos.

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[dk09]

Mao 1: Dou fold pf, nao gosto desse c/r flop nem um pouco.
No river cabe uma vb, betaria uns $14.

Mao 2: Cbet esse flop neh, e ez fold river imo.
Btw, btf que eu gosto de dar limp com esse 67o nesse spot, e raisar mais tipo K8 type of hands.

[Rock Lee]

Mao 1: Dou fold pf, nao gosto desse c/r flop nem um pouco.
No river cabe uma vb, betaria uns $14.

Mao 2: Cbet esse flop neh, e ez fold river imo.
Btw, btf que eu gosto de dar limp com esse 67o nesse spot, e raisar mais tipo K8 type of hands.

agree com quase tudo. só não sei se concordo muito com entrar de limp com 67o e K8. podia explicar a razão ?

seria pq 67o é mais conectado e vc daria limp pra tendar dar um outplay e não tem muito valor de top pair, já o K8 tem um valor mais claro de high hand, seria isso ?

[dk09]

Tipo isso. Talvez ainda esteja um poco deep, mas com uns 5bbs a menos eu prefiro o limp com ctz.

Meu raciocinio eh que tem pouco valor raisar pf. Ele ta foldando soh 25% das vezes (se for mini-raise entao, deve callar/3betar praticamente 100%) e vai ser complicado jogar esse 76o com os stacks tao shallow.
Vai ser bem foda dar alguma 2nd barrel lucrativa e dar soh cbet/shutdown na maioria dos bordos nao me parece ser mt bom.

Dai acho melhor dar soh limp mesmo, manter o stack-to-pot ratio maior e se aproveitar do fato dele ser station pos-flop.
Mas com K8+ jah eh bem mais tranquilo de construir um pot maior e ir pro chao com qualquer top pair praticamente.

[giraudo]

no river da primeira mao eu mandei um vb de $12 e o vilao voltou mini raise pra $24, vcs fazem o que?

[urubu111]

vs um vilao 34/21 teu flat call pf c/ Q9 eh HORRIVEL. MUITO MUITO RUIM mesmo. eu jogo sempre Q9o, mas vs jogadores que dao raise em quase 95% dos buttons. vs um jogador tao nit, Q9 eh insta insta fold.

no flop, eu acho bom o c/r pq poucas maos podem floatar vs teu c/r. no turn, vs um nit passivo eu gosto do check, e no river eu betaria $15. e teu flush nao eh medio, vc tem 3rd nuts.

depois de tomar o mini raise, eu shovaria (as bluff, obvio) pq acho que 99% do range do vilao eh Jhigh flush. tua linha (check turn e principalmente o bet size no river) nao condizem com o nut flush, mas um jogador que folda tanto no botao, eh burro e por ser burro nao vai perceber isso. ele vai pensar que vc tem Khigh flush e pronto. e o ck dele no turn + o mini raise no river, quase nunca vai ser o nuts.

[Herick_BR]

depois de tomar o mini raise, eu shovaria (as bluff, obvio) pq acho que 99% do range do vilao eh Jhigh flush. tua linha (check turn e principalmente o bet size no river) nao condizem com o nut flush, mas um jogador que folda tanto no botao, eh burro e por ser burro nao vai perceber isso. ele vai pensar que vc tem Khigh flush e pronto. e o ck dele no turn + o mini raise no river, quase nunca vai ser o nuts.

Se fosse deep até rolava, mas o vilão tinha só mais 11 dol pra trás dps do mini-raise, não iria largar second nuts.

[giraudo]

vs um vilao 34/21 teu flat call pf c/ Q9 eh HORRIVEL. MUITO MUITO RUIM mesmo. eu jogo sempre Q9o, mas vs jogadores que dao raise em quase 95% dos buttons. vs um jogador tao nit, Q9 eh insta insta fold.

no flop, eu acho bom o c/r pq poucas maos podem floatar vs teu c/r. no turn, vs um nit passivo eu gosto do check, e no river eu betaria $15. e teu flush nao eh medio, vc tem 3rd nuts.

depois de tomar o mini raise, eu shovaria (as bluff, obvio) pq acho que 99% do range do vilao eh Jhigh flush. tua linha (check turn e principalmente o bet size no river) nao condizem com o nut flush, mas um jogador que folda tanto no botao, eh burro e por ser burro nao vai perceber isso. ele vai pensar que vc tem Khigh flush e pronto. e o ck dele no turn + o mini raise no river, quase nunca vai ser o nuts.

eh, eu fico jogando no automatico e por isso joguei Q9o vs esse vilao, mas olhando agora nao faz sentido msm jogar essa mao OOP.

Quanto a shovar em cima do mini raise dele acho ruim viu, ele nao vai foldar nada que esteja ganhando de mim, vilao ficou com uns $10 pra tras. Eu dei call e vilao mostrou Td...

[urubu111]

o fato dele ter pouco pra tras faz com que um shove tenha uma otima relaçao custo/beneficio. ou seja, vc nem precisa ter uma FE grande pro blefe ser +ev.

eu ainda acho que shove > fold >>>>>>call