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Tópico: PLO25 - Dúvida na 4B preflop

  1. #1
    Chip Leader Avatar de ANY2JUST4U
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    PLO25 - Dúvida na 4B preflop

    Vilão tem 21% de 3B total e 18% 3B vs EP em 176 mãos, o nome do tópico é a dúvida.

    Poker Stars, $0.10/$0.25 No Limit Omaha Cash, 6 Players
    Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.


    SB: $30.22 (120.9 bb)
    BB: $27.87 (111.5 bb)
    Hero (UTG): $26.15 (104.6 bb)
    MP: $78.15 (312.6 bb)
    CO: $49.33 (197.3 bb)
    BTN: $34.42 (137.7 bb)


    Preflop: Hero is UTG with 5 K A J
    Hero raises to $0.75, MP folds, CO raises to $2.60, 3 folds, Hero raises to $8.15, CO calls $5.55


    Flop: ($16.65) T 2 4 (2 players)
    Hero bets $15.94, CO raises to $31.88, Hero calls $2.06 and is all-in


    Turn: ($52.65) 2 (2 players, 1 is all-in)
    River: ($52.65) 8 (2 players, 1 is all-in)


    Results: $52.65 pot ($2 rake)
    Final Board: T 2 4 2 8
    Hero showed 5 K A J and lost (-$26.15 net)
    CO showed J Q K T and won $50.65 ($24.50 net)
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
    Expert Avatar de Bellebone
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    Achei NH. Vs um range de 18% é easy 4bet.

    O flop não é dos melhores, mas tu tem a equidade da broca, backdoors e overcards, e esse flop não conecta com quase nada, então temos uma fold equity grande ainda.

    Eu vs um range de 10%+ de 3bet já deixo bem mais amplo meu range de 4bet, coloco mãos como KKxx, AKxxds, AQxxds, rundowns altos, KQJTs, AKQ9s, QJT8ds, etc, etc.
    Isso 100bbs deep, pq com stacks maiores a dinâmica muda bastante.
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  3. #3
    Table Captain
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    porcentagens

    Citação Postado originalmente por Bellebone Ver Post
    Achei NH. Vs um range de 18% é easy 4bet.

    O flop não é dos melhores, mas tu tem a equidade da broca, backdoors e overcards, e esse flop não conecta com quase nada, então temos uma fold equity grande ainda.

    Eu vs um range de 10%+ de 3bet já deixo bem mais amplo meu range de 4bet, coloco mãos como KKxx, AKxxds, AQxxds, rundowns altos, KQJTs, AKQ9s, QJT8ds, etc, etc.
    Isso 100bbs deep, pq com stacks maiores a dinâmica muda bastante.
    Da uma explicação sobre essas % mano ?
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  4. #4
    Breakeven
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    Velho... não saco nada dessas porcentagens, principalmente em omaha.
    Mas, vamos tentar contribuir.

    Acho teu 4bet bem tranquilo, só não o faria contra uma rocha.

    Flop eu não jogaria com size tão grande.
    Vc tinha uma leitura para fazer um bet assim?

    Por mais que ele te coloque em AAxx, por ter acertado o Top Pair, muito nego dá o call.
    Parece ser fácil falar vendo as mãos, porém o board não parecia ser bom para você e acho que ficou confortável para ele.

    Eu betaria até 48%~50% do pot.
    Creio que deixaria o vilão mais pensativo, pode fazer ele pensar que você quer o call.
    O que você acha?

    Abraço e sigamos evoluindo!
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  5. #5
    Chip Leader Avatar de ANY2JUST4U
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    Jogando com apenas um pot bet size na stack acho que não tem essa dinâmica, o vilão vai jogar seco ai, se ele acertar qqr coisa ai eh all-in pra ele, indiferente do q eu fazer. Um pot pra trás pra apostar é 33% de equity necessária, qqr coisa q ele acertar ele vai ter isso contra AA e KK, por isso acredito que não faz diferença o valor q eu apostar.

    Mas por ter falado nisso, eu fico pensando e se eu tivesse AA? Seria interessante entrar de check pro vilão dar um shove sem nada? @Bellebone @BURRIKKO
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  6. #6
    Breakeven
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    Já penso que nesse caso, com qualquer overpair, o bet deveria ser forte.
    Estou considerando que ele te coloca em AAxx nessa mão desde o inicio.

    Então creio que é interessante o bet.

    Agora, em uma outra mão, sabendo que ele atola 4bet pot com top pair, já parece interessante
    um board seco desse dar check oop com AA ou outro overpair.
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  7. #7
    Expert Avatar de Bellebone
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    Citação Postado originalmente por diegokeep Ver Post
    Citação Postado originalmente por Bellebone Ver Post
    Achei NH. Vs um range de 18% é easy 4bet.

    O flop não é dos melhores, mas tu tem a equidade da broca, backdoors e overcards, e esse flop não conecta com quase nada, então temos uma fold equity grande ainda.

    Eu vs um range de 10%+ de 3bet já deixo bem mais amplo meu range de 4bet, coloco mãos como KKxx, AKxxds, AQxxds, rundowns altos, KQJTs, AKQ9s, QJT8ds, etc, etc.
    Isso 100bbs deep, pq com stacks maiores a dinâmica muda bastante.
    Da uma explicação sobre essas % mano ?
    Como assim Keep? mt geral essa tua pergunta haha
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  8. #8
    Expert Avatar de Bellebone
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    Citação Postado originalmente por BURRIKKO Ver Post
    Velho... não saco nada dessas porcentagens, principalmente em omaha.
    Mas, vamos tentar contribuir.

    Acho teu 4bet bem tranquilo, só não o faria contra uma rocha.

    Flop eu não jogaria com size tão grande.
    Vc tinha uma leitura para fazer um bet assim?

    Por mais que ele te coloque em AAxx, por ter acertado o Top Pair, muito nego dá o call.
    Parece ser fácil falar vendo as mãos, porém o board não parecia ser bom para você e acho que ficou confortável para ele.

    Eu betaria até 48%~50% do pot.
    Creio que deixaria o vilão mais pensativo, pode fazer ele pensar que você quer o call.
    O que você acha?

    Abraço e sigamos evoluindo!

    Eae Burrikko!
    Cara, com tooodo respeito do mundo, sem soar arrogante, de verdade. Mas nada do que tu comentou faz o menor sentido.

    No PLO tem um conceito chamado SPR (stack to pot ratio), o exemplo mais claro dele é em 4bet pots. Tu calcula teu SPR através das pot-sized bets restantes no flop. Por ex:

    Se o pot for de $100, e tu tiver $100 de stack o SPR é de 1.
    Se tiver um pot de $100, e stack de $150 o SPR é 1.5.
    Facil entender o conceito né?

    Agora, de que maneira eu uso isso?
    Quanto MENOR for o meu SPR, menos equidade eu preciso pra ser breakeven. Olha essa tabela por ex:





    Em 4bet pots geralmente o SPR ta entre 1 e 1.5.
    Agora pegando o ex da mão:

    Flop tem $16.65, e hero tem $18 de stack, SPR de 1.1
    Resumindo, ele precisa de 33% de equity pra ser breakeven.

    Agora calculando a nossa equidade nesse flop vs algumas hands

    Mão do vilão:

    board: Ts2h4d
    Hand Equity Wins Ties
    Ah5hKcJc 34.76% 273 24
    KhThQdJs 65.24% 523 24

    Any Txxx

    board: Ts2h4d
    Hand Equity Wins Ties
    Ah5hKcJc 35.42% 210,199 4,652
    T*** 64.58% 385,149 4,652

    AKJ2

    board: Ts2h4d
    Hand Equity Wins Ties
    Ah5hKcJc 37.54% 21,026 7,821
    AKJ2 62.46% 37,573 7,821


    Nesses exemplos que eu peguei em todos os spots a gente teria equity suficiente pra atolar flop. Mas tem que levar em conta outro fator importante e que torna o spot muito lucrativo, esse board conecta muito mais com o nosso perceived range, do que com o dele. Essa conta seria beeem complexa de fazer, mas temos uma boa % de fold equity ainda.


    Quando tu fala em betar 50-60% do pot, não tem como cogitar. Não tem stack pra isso, é shove.
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  9. #9
    Expert Avatar de Bellebone
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    @ANY2JUST4U

    Não faz sentido.
    Teu perceived range é MT forte, flop sonho pro teu range, pq o cara vai inventar de shovar sem equidade?
    Vai só dar free card pra ele lol

    E o range dele que shovaria, paga tua bet anyway
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  10. #10
    Breakeven
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    @Bellebone de boa irmão.

    Valeu mesmo os dados.

    O vilão atolar nesse caso, acha justo também?
    Última edição por BURRIKKO; 28-05-2015 às 15:21.
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