Pra ele nao dar check e pegar free card... com algum draw
Versão Imprimível
@bakamor pqp.. Juro por deus que so vi agora que eu nao tinha str8... Esquece.... Fiz a jogada pensando que ja tinha completado...
@urubu111 jogando 200/400, TILT? :)
mão é de live, mas vo postar aqui que tem mais action:
mesa 2/2 mixed 7handed, mesa calma pf e pós flop poucos blefes, ou nego jogando mt fast, só um ou dois faziam isso.
eu to no sb tenho AA82s. Vem 4 limps, eu pote, todos call.
flop 7J3r.
cbet, c/avalia, c/f (bet decente ou bet +1call) ? Eu tendo a dar bet IP nesse spot e c/f praticamente qualquer bet. Dúvida besta, mas sou donkey de plo, então ta desculpado :D
opa, vlw Bellebone!
agora eu vi, mas meu post saiu com muito erro, o aces era ds. e eu queria dizer que IP, no mesmo spot, eu beto, mas oop (do jeito que foi) vou c/f pra qualquer bet praticamente.
mas acho que msm ds oop não vale a pena o raise pf né? acho que é mania de jogador donk de he que não pode ver um AA hahaha.
ty
Se o seu range de raise vs multiplo limpers eh soh AAxxds e ultra premiums dai acho q nao vale a pena vs uma mesa q presta atencao no seu range. Se eh tipo top 15-20%+ (nao em equity mas em capacidade de hitar flops) dai acho q eh a jogada mais ev+ soh q tem q considerar q o rake eh ridiculamente alto e uncapped.
DS eu daria raise sempre.
Eu não sei te dizer o que é melhor, mas eu não betaria essa hand 4way mesmo IP, tu ta betando pra Dar c/f vs 4 players, e as vezes Que tu toma call, tem muito turn chato de jogar, eu prefiro pegar a free card e avaliar o turn.
A questão é que tu ta jogando live com pessoas muito fracas no game, não tem pq inventar, pegar spots duvidosos, etc.
Meu range de open nesse spot é só o topo do range. Acho muito ruim jogar live "chumbando" pf, high variance e rake 5% uncapped kills.
Galera, jogo poker há 4 anos já, mas sou grinder online há pouco menos de 1 ano
Com a série de artigos do Donkr ali eu comecei a grindar cash PLO, e embora tenha a variância sick do Omaha, garante meu salário melhor do que MTT de NLHE
Como sou novo aqui, queria saber se tem problemas eu mandar link de mãos via BoomPlayer do PS.
Caso tenha, alguém pode me mandar o link do converter que vocês usam aqui?
Valeu galera!
Duvida: tou flush draw no flop de Qhigh, atola?! ou é melhor ir com calma e ver as outras streets? Contra oponente mediano. ( NL50)
Não sei a opinião de outros mas já foldei diversas mãos com Q high no flop sem A/k no bord. Só dou no call... Se estiverem na mão eu e + 2 já penso em foldar no turn se o bet for Pot.
mas a parada aqui é se vale a pena ir para bater o flush.. Não sei bem a probabilidade em PLO e tal..equidade..que seja..
Segundo o Livro do Phil Gordon vc precisa ganhar 40% das mãos atolando no flop pra essa jogada ser lucrativa
Opa, nunca postei uma mão aqui, então se estiver fazendo algo errado me avisem.
Joguei a mão abaixo errado ou é o famoso mimimi mesmo?
Obrigado
------
PokerStars - $0.02 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 134 BB
SB: 39 BB
BB: 135 BB
Hero (UTG): 50 BB
MP: 323 BB
CO: 407 BB
SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T:diamond: J:spade: Q:club: J:club:
Hero raises to 3 BB, fold, CO calls 3 BB, fold, SB calls 2.5 BB, fold
Flop: (10 BB, 3 players) J:diamond: 7:club: 5:club:
SB bets 9.5 BB, Hero raises to 38 BB, fold, SB calls 26.5 BB and is all-in
Turn: (82 BB, 2 players) 6:diamond:
River: (82 BB, 2 players) 2:diamond:
Famoso mimimi mesmo. Super standard atolar ai. Ainda mais contra o short stack. NH!
@zezao: se tu não atolar com top set no flop você atolaria com o que? Segue o jogo.
Vilão é um top player e conhecido aqui do fórum...
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $20(BB) Replayer
Hero ($6,712)
BB ($3,373)
BTN ($2,021)
Dealt to Hero A:diamond: J:diamond: T:club: A:heart:
BTN raises to $55.40, Hero raises to $160, fold, BTN calls $104
FLOP ($340) 4:club: 7:club: T:diamond:
Hero checks, BTN bets $230, Hero calls $230
TURN ($800) 4:club: 7:club: T:diamond: K:spade:
[color=red]Hero checks, BTN bets $798, Hero ????
Stats não tem como considerar, apenas 50 hands....
O que posso afirmar é que ele sabia q sou midstake e tava dando tiro... Essa pressão turn ele faz imho com draws fortes/médios, na hora pensei pair+FD... Como eu tinha o T, eu pensei q pudesse ter uma equity boa aqui. Sets, não sei se joga assim, provavelmente tb, com o board bem drawy...e Obv que minha mão tava faced up.... rola call aqui? ou shove > call? ...Insta fold?
Nesse spot IMO eu fico entre bet/call ou check/shove se ele beta bastante vs missed flop.
As played flop, vou de crai, vs o range que ele atola, tu tem uma boa equidade com o T blocker, bdfdraw e overpair, além da FE.
Eu não gosto de jogar dando c/c nesse spot, principalmente vs good players, vai ser Fácil te explorar nesse caso, e tu vai pegar mt spot complicado no turn.
As played realmente não sei o que é melhor turn, acho close. Tu pode levar em conta o histórico que tu tem com ele de betsizes nesse spot, o field no geral tende a betar pot pra aumentar a FE com a parte + fraca do range (draws, pair+ draw, etc), mas ele é reg bom, balanceia isso, é puro guessing game mesmo.
Como falei, poucas mãos... Mas vi ele betar pote turn varias vezes com draws fortes... Lembrando que eu to scary money e ele sabe disso! o K não muda muito a situação do flop, certo? Eu coloquei ele em pair + FD. E FD nuts, logo ele teria o A tb... então tenho o T e o A... O plano seria call turn e call any river without clubs. Faz sentido?
Jogador em questão é o goffi (sick brag jogar contra ele, gente boa pra caralho)
esse tipo de flop eu acho mto foda de jogar, nao sei o que fazer... tem jogador que da bet/fold, outros dao bet/call e ainda tem outros que dao c/call, como vc fez. dessas opcoes, eu acho que ck/call eh a pior, pq vc perde o controle da mao, e mtas vezes vai acontecer o que aconteceu, cai uma carta relativamente blank e/ou razoavel boa pra tua mao, e ainda assim vc vai se sentir mal...
no turn, vc ter um T, como vc falou, de certa forma diminui os combos de 2p que ele possa ter, mas como ele abriu a mao do botao, ele pode ter ate um qualquer trinca e qualquer 2pares perdidos... o K eh uma carta boa pro teu range, (na cabeça dele, teu provavel range vao ser maos boas/medias que tem algum valor, mas nao o suficiente pra dar bet/call, que eh exatamnete o que vc tem) , maos tipo QJT9, KQJT, AKQT, KK85ds (sem paus), AAQ/AAJ com ouros, as vezes um AA53 sem ouros tb.
resumindo, nao acho que ele vai botar tanta pressao nessa carta, pq esse K faz crescer boa parte dos seus rundowns.. sao poucas as maos que vc vai ter (considerando o pf e o flop), que vc vai dar c/f ... soh penso em QJT8, ou 6543.
eu dou fold no turn, mas vc dar c/c flop, pra dar c/c nesse turn, nao faz sentido... de qualquer jeito, eh bem foda jogar essa mao nesse tipo de flop/turn.
se nao se importa em falar, qual teu nick no ps? nunca te vi jogando la.
Ja joguei contigo po _WaPetry_ hu e 6max e te vi nos torneio de plo tb
Hold'em Manager Poker Software - Best Poker Tracking Software
PL Omaha $20(BB) Replayer Game#106935180751
_WaPetry_ ($6,712)
Odd_Oddsen ($3,373)
verve.oasis ($2,021)
_WaPetry_ posts (SB) $10
Odd_Oddsen posts (BB) $20
Dealt to _WaPetry_ Ad Jd Tc Ah
verve.oasis raises to $55.40
_WaPetry_ raises to $160
fold,
verve.oasis calls $104
FLOP ($340) 4c 7c Td
_WaPetry_ checks
verve.oasis bets $230
_WaPetry_ calls $230
TURN ($800) 4c 7c Td Ks
_WaPetry_ checks
verve.oasis bets $798
_WaPetry_ calls $798
RIVER ($2,398) 4c 7c Td Ks 6s
_WaPetry_ checks
verve.oasis checks
_WaPetry_ shows Ad Jd Tc Ah
(Pre 69%, Flop 50.7%, Turn 66.3%)
verve.oasis shows 2s Ts Ac 3c
(Pre 31%, Flop 49.3%, Turn 33.8%)
_WaPetry_ wins $2,396
Como falei, eu tava scary money, ele mesmo sabia q era minha primeira vez ali, pq falei(apesar de eu ja ter feito bomhunt em PLO hi/lo nesses valores). Antes dessas mãos, tinha outro jogador medio/fraco na mesa (digo isso pq quem tava na mesa era o goffi e o odd_oddsen, então, medio se comparado a esses caras em plo, pq o jogador em questão era reg de MTT, não cash) e vi ele dando esses bet pot com muita frequencia, e tava rolando mto fold, nesses spots...
Sinceramente eu pensei em 89Ax com fd no A... por isso pensei q com o A e o T fora, a chance de dois pares era pequena... Ia ser mto nice dar call river se dobra o board ou bate um beeeeem blank ehiaehaieh... Nice shot, runnei bem mas pretendo não ficar por muito tempo nessas mesas...
Ninguem de vcs tem jogado hi/lo? tem uns horarios que rola umas action boa... (eu jogo em horarios bem fora do padrão pq como não sou pro, tenho emprego "normal" n consigo pegar os melhores horarios...
thx pelos coments!
po, jogamos exatas 17maos em 2013, como eu vo lembrar? :)
nao entendo pq o goffi bet esse turn ai. acho zuado bet turn e ck river. ou vc beta o turn pra shovar o river, ou pega a free card no turn...
AA eh uma das unicas maos que vc vai dar c/c flop e c/f turn, e msm assim, vc nao deu fold. pra que ele aposta entao? nao eh por valor, nao eh blefe...
eu sei que parece estranho eu falar que o bet dele no turn eh ruim, qdo eu falei pra foldar o AA, mas ainda assim, achei ruim o bet dele.
ahh talvez ele bet pq pot de 800 nao interessa, queria fazer um paradao. lol
"ahh talvez ele bet pq pot de 800 nao interessa, queria fazer um paradao. lol"
huahuahuahuahua
Aí que ta, tava meio obv q eu tinha AAxx ou ate KKxx ou AKQJds etc... pq eu tava mto scary money e jogando nit... não tinha 3bettado nenhuma vez, e ficou totalmente faceup meu 3bet pf lol. Ele sabia minha mão obv. e sabia q tinha uma FE gigante turn.
E pode ser q esse ano ja não jogamos junto, mas ano passado vc me degolou num HU. tava betando 2bbs ip e oop, 3betando baixo e me tiltando pra caralho. haha
Comecei faz algumas semanas a jogar PLO, to jogando PLO10 e lendo alguns livros, eis que surge um spot onde sempre tenho dúvida;
#1
#2
Sempre fico na dúvida entre cbetar ou não cbetar o flop com AAxx. Na hand #1 por exemplo, se eu cbeto creio que só vou tomar ação de mãos melhores (set, 2 pares), no caso se eu tomar um raise rola ir pro chão? É melhor jogar essas hands passivamente ou atirando? (Considerando que to jogando only contra donkeys)
Primeira mao eh std, vc tem nfd e gutshot. Pota flop e turn.
Segunda mao eu tbm betaria uns 40-50% do pot no flop.
Betar ou nao AAxx depende muito da textura do flop, do villain, do stack to pot ratio, etc. Nao tem uma formula magica pra saber onde betar e onde nao.
Olhem esse graph, de PLO 10/25/50, o grinder começou com $100 na conta. Isso é possível ou o cara runnou hot pra caralho?
Fonte
Lógico que runnou hot.
Lol cara, isso dá 28bb/100. O que tu acha?
Sent from my GT-I9300 using MaisEV mobile app
Rapidão....
Mão #1
Vilão 30/27... vi q tinha cbet e 2nd barrel alta, por isso optei pelo slow play... agg de 29 (isso é alto/std/ok?)
Dá pra escapar no river ou std atolar ai?
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($40.08)
Hero ($121)
UTG ($117)
UTG+1 ($36.41)
CO ($344)
BTN ($120)
Dealt to Hero 3:diamond: 6:spade: Q:spade: Q:heart:
fold, fold, CO raises to $2.37, fold, fold, Hero calls $1.37
FLOP ($5.24) Q:club: 2:diamond: 9:spade:
Hero checks, CO bets $3.50, Hero calls $3.50
TURN ($12.24) Q:club: 2:diamond: 9:spade: K:club:
Hero checks, CO bets $9, Hero calls $9
RIVER ($30.24) Q:club: 2:diamond: 9:spade: K:club: 9:heart:
Hero checks, CO bets $21.50, Hero raises to $57, CO raises to $178, Hero calls $49.41 (AI)
Hero shows 3:diamond: 6:spade: Q:spade: Q:heart:
(Pre 31%, Flop 85.4%, Turn 2.5%)
CO shows 5:club: K:diamond: K:spade: 9:diamond:
(Pre 69%, Flop 14.6%, Turn 97.5%)
CO wins $240
Mão #2
Vilão é o Astro_stu, acho q é bem conhecido dos reg de midstake... tenho ele 22/17 e o fdp nunca largou pra uma 3bet minha lol....
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($162)
BB ($100)
UTG ($167)
UTG+1 ($29.43)
CO ($151)
Hero ($100)
Dealt to Hero 5:heart: 6:spade: K:spade: K:heart:
fold, fold, CO raises to $3, Hero raises to $9, fold, fold, CO calls $6
FLOP ($19.50) 8:club: 2:club: 7:heart:
CO checks, Hero bets $11, CO raises to $28, Hero ????
Aqui eu opto por dois moves: shove ou call flop e shove em any turn sem clubs... é ok essa linha?
Contra vilão rocha é fold obv... mas imo aqui não é o caso...
Mão #3
Aqui eu tinha poucas mãos do parceiro, mas vi q tava 4 tabling zoom... então suponho q ruim/péssimo não seja...
Grabbed by Holdem Manager
PL Omaha $1(BB) Replayer
SB ($262)
BB ($133)
Hero ($165)
UTG+1 ($127)
CO ($581)
BTN ($85.94)
Dealt to Hero 3:heart: K:heart: 8:club: K:diamond:
Hero raises to $3, fold, fold, fold, SB raises to $10, fold, Hero calls $7
FLOP ($21) 7:spade: 3:club: 2:heart:
SB bets $16.50, Hero calls $16.50
TURN ($54) 7:spade: 3:club: 2:heart: 9:diamond:
SB checks, Hero checks
RIVER ($54) 7:spade: 3:club: 2:heart: 9:diamond: T:club:
[color=red]SB checks, Hero ?????
Tem value check bh? ou rola uma bet pra espantar um possível AAxx???
Mão 1:
Sem escape com esses stacks e stats.. da parabéns pra ele que acertou o KK..
Mão 3:
Contra as mãos que vão shovar no flop vc não está muito bem, vai ou flipar ou estar bem atrás. Concordo com vc que a melhor linha é esperar bricks (ou as cartas milagrosas 4o, Kd, hearts) no Turn pra botar all in
Mão3:
ACho que do jeito que desenrolou a mão AAxx da call aí, então não vejo sentido em apostar river. Na visão do vilão vc vai ter muito poucas mãos que acertaram 2 pares ou mais no River e que jogaram passivo tanto no Flop quanto no Turn.. além disso a mão dele está "face up" e ele sabe disso..
1-2 ZOOM
Sem leitura em nenhum dos vilões, apenas que não são regulares e tenho poucas mãos de ambos. Minhas dúvidas são no flop, OBV.. O plano original era bet/call, mas depois que ambos deram insta shove no flop fiquei com medo de estar contra uma mão feita e um draw melhor que o meu, mas me senti um retardado depois de levar esta linha..
1) Seria correto o bet/call nesse spot com Jhigh FD + BSDS mesmo depois de 2 shoves, independente do sizing de Cbet meu?
2) Deveria eu ter apostado mais baixo e depois foldar caso ambos shovassem?
3) Alguém da check/decide nesse flop??
Eu estou entre as opções 2 e 3, mais para a 3..
Poker Stars, $1/$2 No Limit Omaha Cash, 6 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.
BTN: $141.52 (70.8 bb)
Hero (SB): $200 (100 bb)
BB: $206.14 (103.1 bb)
UTG: $483.34 (241.7 bb)
MP: $250.67 (125.3 bb)
CO: $249.59 (124.8 bb)
Preflop: Hero is SB with 9http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif Jhttp://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif Qhttp://pokertools.holdemmanager.com/...cons/club4.gif 8http://pokertools.holdemmanager.com/...ons/spade4.gif
3 folds, BTN raises to $7, Hero raises to $23, BB calls $21, BTN calls $16
Flop: ($69) 5http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif 3http://pokertools.holdemmanager.com/...s/diamond4.gif Thttp://pokertools.holdemmanager.com/...ons/heart4.gif (3 players)
Hero bets $45, BB raises to $183.14 and is all-in, BTN calls $118.52, Hero folds
Acho essa mao meh pra 3betar por isso, vc vai flopar muito draw meh com isso. Se o 9 fosse um T ja acho bem melhor, ou ateh se fosse 89TQ os draws vao ser melhores.
No flop acho q pot/call eh meio spew, bet/fold eh meh entao fico com o check. Se o bb betar e o btn dar call acho q eh foldavel. Se ir de check/check tbm nao eh ruim pra vc.
O foda eh q vai ser dificil vc ter equity decente vs qql mao q beta.
Como que eu posto mão?
na faq diz que tem a opção para selecionar mas não to achando é nada... =(
To engatinhando no jogo ainda.
Brag: maior pote que que joguei até agora
beat = turn
info do vilão era que ele tava jogando 4 mesas de zoom e nas 14 mãos que eu tinha dele ele tava 29/29/ 20 de 3bet(5)
minhas toughts são em relação a pré e qnt betar flop.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2389334
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $18.98
SB: $31.22
Hero (BB): $74.54
UTG: $29.89
MP: $48.66
CO: $57.69
Pre Flop: ($0.35) Hero is BB with 3 :diamond: K :heart: T :heart: A :diamond:
2 folds, CO raises to $0.75, 1 fold, SB calls $0.65, Hero raises to $3, CO calls $2.25, SB calls $2.25
Flop: ($9.00) J :diamond: Q :diamond: K :spade: (3 players)
SB checks, Hero bets $6.50, CO raises to $28.12, SB folds, Hero raises to $71.54 all in, CO calls $26.57 all in
Turn: ($118.38) Q :heart: (2 players - 2 are all in)
River: ($118.38) 6 :club: (2 players - 2 are all in)
PF achei alto pacas mas dae tem o tipo de vilão. Não jogo muito PLO mas, acho que $2.50~$2.70 tava bom pra sua mão. AK e KT dobble suited. imo, ok dar esse raise ae tmb se já começar a crescer o pote contra donk.
Flop, imo, perfeito o size. Não conheço mesmo o padrão. Eu faria o mesmo size cobrando mais quando tem 3way pot e muito draw, muito embora vc tenha blockers pacas ae. Esse valor acho que é quase 70% do pote com rake, imo, ok!!
NH e GG
^^^. Nao.
Essa mão é de zoom não uso HUD e não tenho informações do vilão.
Qual a melhor maneira de jogar essa mão:
Call flop e reavalia turn?
Raise flop e call caso ele shove?
Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2410171
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $19.60
SB: $14.82
BB: $10.43
UTG: $14.18
MP: $5.24
Hero (CO): $10.21
Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 9 :heart: 9 :spade: 8 :heart: 8 :diamond:
1 fold, MP raises to $0.30, Hero calls $0.30, 1 fold, SB calls $0.25, 1 fold
Flop: ($1.00) 8 :club: 5 :club: 4 :spade: (3 players)
SB bets $0.96, MP folds, [color=red]Hero ?
Seria interessante conhecer um pouco o vilão, anyway, prefiro dar call aqui e betar Turn se vier qualquer carta de paus ou se fizermos FH, fazer raise aqui só vai ajudar o vilão a shovar o str8, e mesmo que ele não tenha str8 e sim um under set e shovar, também fica complicado pra dar call.
Se o bet vem do OR eu ia pro chão tranquilo, como o sb ta dando donk bet então ele pode perfeitamente ter 67**. Só que não é somente com nuts que nego sai dando donk bet, as vezes fazem isso com draw pra nut flush, as vezes com combo draw.
Como a equidade de top set é muito boa, se eu tiver cerca de 100bbs eu to indo pro chão sempre e tem dado resultado quando junta nossa equidade + FE.
@Wicketh vi la no 2p2 vc postando umas mãos, como ta indo no omaha? ta mixando entre plo25 e plo10 ou só mais plo25 mesmo?
Edit: como faço pra colocar em spoiler quando dou quote em um post?
IP, daria call esperando por um paus ou uma dobra, claro. Se no turn vier um paus e o vilão da check, eu aposto. Ir pro chão com top set logo no flop acho puxado. Se vc estiver ganhando mas o vilão tem algo do tipo A632 FD. Eles embarcam mesmo na parada sem saber q ta flipando com vc.
Fiquei em dúvida nessa mão, é pote/shove tranquilo aqui?
IMO shove>fold>call
Eu não curto dar call pra foldar river, e vão existir uma infinidade de cartas que nos deixam numa situação desconfortável. Qualquer 3/4/7/8 ou carta de paus deixa o bordo sick demais então acho que é shove por cima ou fold.
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2416492
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
Hero (BTN): $59.02
SB: $22.87
BB: $22.80
UTG: $26.45
MP: $23.76
CO: $9.74
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with K :spade: 2 :club: J :diamond: A :diamond:
1 fold, MP raises to $0.75, CO calls $0.75, Hero calls $0.75, 2 folds
Flop: ($2.60) J :club: 6 :diamond: 5 :heart: (3 players)
MP bets $1.75, CO folds, Hero calls $1.75
Turn: ($6.10) A :club: (2 players)
MP bets $4.50, Hero???
...
Prefiro dar só call turn, lembre-se que vc tem posição e quem vai ser forçado a tomar uma decisão river é ele. Vc pode dar check behind e ir para o showdown em muitos rivers, value betar em blanks, transformar em bluff em outros, pegar bluffs, tudo depende da carta que bater e da ação dele.
O q seria um blank aí Ivan? Talvez um 2 ou 3 sem ser de paus? 5 ou 6? Ele pagou com uma mão com potencial p nuts e o board não ajudou muito. Não seria o caso de foldar o turn já q o vilão "2barrelou" ou quem sabe até mesmo no flop? Se no river vem uma carta acima de 7(menos o A ou J), ou paus. Sem reads, se o vilão check no river, ele só pagaria a gente com uma trinca ou quem sabe com 2 top pairs. Esse jogo é foda, prefiro não me envolver nesses spots, quase sempre da errado.
Agora que eu olhei direito, realmente não tem blank de verdade lol, qualquer carta completa str8 (tirando as dobras). De qualquer forma, em um 2 ou 3 dá para pagar tranquilo um 3rd barrel, nas outras cartas depende da ação do oponente mesmo. Foldar o flop não rola, é dar crédito demais pro oponente. Foldar o turn é pior ainda, a gente acerta a melhor carta do baralho e folda?
Se o vilão check no river, a gente pode dar check behind e ir para o showdown.
Raise turn não é ruim, só que muitas vezes só serve como protection e ele acaba foldando muitas mãos piores e atolando apenas a mesma mão, sets ou sick draws. É foda quando a gente dá call, bate um Q e ele abre AKQx, mas na maioria das vezes ele não vai melhorar a mão. Eu gosto de raise turn só se o cara for bem ruim e dar bet/shove com um 56xx ou A5xx da vida.
Quão nit é querer foldar isso PF OOP multway ?!
PokerStars - $0.10 PL Hi FAST (6 max) - Omaha Hi - 6 players
Hand converted by PokerTracker 4
BTN: 101.6 BB (VPIP: 0.00, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: -, Hands: 1)
Hero (SB): 100.5 BB
BB: 96.6 BB (VPIP: 33.33, PFR: 0.00, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 3)
UTG: 36.1 BB
MP: 152.5 BB (VPIP: 16.67, PFR: 16.67, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 6)
CO: 86 BB (VPIP: 23.08, PFR: 15.38, 3Bet Preflop: 14.29, Hands: 13)
Hero posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB
Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has T:diamond: 9:diamond: Q:diamond: A:club:
UTG raises to 3 BB, MP calls 3 BB, fold, BTN calls 3 BB, Hero calls 2.5 BB, BB calls 2 BB
Flop: (15 BB, 5 players) 7:heart: 5:spade: A:spade:
Hero checks, BB checks, UTG checks, MP checks, BTN checks
Turn: (15 BB, 5 players) J:diamond:
Hero checks, BB checks, UTG checks, MP checks, BTN checks
River: (15 BB, 5 players) 6:spade:
Hero checks, BB checks, UTG checks, MP checks, BTN checks
Hero shows T:diamond: 9:diamond: Q:diamond: A:club: (One Pair, Aces) (Pre 12%, Flop 10%, Turn 16%)
BB shows 7:club: 5:heart: 9:heart: 4:club: (Two Pair, Sevens and Fives) (Pre 33%, Flop 26%, Turn 7%)
MP shows K:diamond: J:spade: T:spade: Q:club: (Flush, Ace High) (Pre 21%, Flop 33%, Turn 34%)
BTN mucks J:heart: 5:club: 9:spade: 8:spade: (Flush, Ace High) (Pre 14%, Flop 14%, Turn 18%)
UTG mucks 3:diamond: K:club: A:diamond: 2:heart: (One Pair, Aces) (Pre 21%, Flop 17%, Turn 25%)
MP wins 14.4 BB
maneh esse call do sb vs raise do utg eh mt ruim, mas eh um erro comum dar esse call. vc vai ta dominado por AKxx, AAxx, AKK, QQxx...
jogar multiway oop em plo sempre vai ser muito dificil, pq ate mesmo um flop excelente nao vai ser facil de ser jogado. flop J98r, dobra uma carta no turn, vc faz o que? e mesmo nesse J98r, num multiway, vc vai extrair do que, ja que ate T7 vai se sentir mal.
o teu flush eh Qhigh, se cai ouros eh mais provavel vc perder dinheiro do que ganhar.
AQT9 naipado no A eh justo dar o call, mas no Q , eu acho mt ruim. se o utg , mp e o btn sao bons jogadores, eu foldo mesmo naipado no A.
as vezes parece frescura esse negócio da diferenca do suit ser no A ou no Q, mas faz bastante diferença sim, pq a diferença de equity q vc perde qdo tem FD e fica dominado no naipe é mto grande, e também acontece com mais frequência do q parece... E te deixa inseguro postflop justamente por isso. Outra coisa é q quando vc acerta um nut flush, vc tem varios flushes pra extrair e nao perde de nenhum.. Se acerta um no Q, nao vai conseguir extrair tanto e ainda tem q ficar se preocupando em perder pra de K e A ou tomar blefe de as careca.
Fazendo uma comparação, um nut FD deixa sua mão forte enquanto um FD mais baixo é apenas um "complemento"...
Vlw! Eu concordo plenamente com vcs ;-)
To em dúvida numa mão mega std aqui =/
O vilão é reg mas só sei disso porque ele tá 4 tabling também, info nenhuma.
A dúvida principal é o bet size no flop. Acho que é um spot em que o vilão vai jogar bastante dando crai ou fold, então acho que tenho que fazer um size baixo mas não sei quanto =p e aí pagar um shove já que dificilmente ele tem 2p, sets seria mais JJ mesmo e contra par+draw devo ter entre 31% e 37% de equidade (se eu bet $94, por ex, e ele shove, preciso de 26% pra pagar).
$1/$2 Zoom Pot Limit Omaha Hi
PokerStars
6 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
Stacks:
UTG ($253.72) 127bb
Hero (UTG+1) ($356.80) 178bb
CO ($200) 100bb
BTN ($491.86) 246bb
SB ($186) 93bb
BB ($684.78) 342bb
Pre-Flop: ($3, 6 players) Hero is UTG+1 4:spade: A:heart: A:diamond: Q:diamond:
1 fold, Hero raises to $6, 2 folds, SB calls $5, BB raises to $24, Hero raises to $78, SB folds, BB calls $54
Flop: J:spade: 6:club: 2:club: ($162, 2 players)
BB checks, Hero ($278) ???
Tenho essa mesma duvida varias vezes, so que em limites menores.
mas normalmente com AAxx off
sempre tento ir pro chao PF, ai quando nao consigo, somente dao call no meu raise e e vem um board que nao me ajuda em nada dou check e nao sei o que fazer principalmente quando estou fora de posicao.
fico no aguardo das resposta pra mao do @LgwZ
Valeu
Um pouco mais deep dá pra pensar em alguma outra coisa, mas aí não vejo nenhuma outra forma de jogar que não seja pot/chão.
qto que tem que valer a pena pra enfrentar o FD?
acho bom o estouro ai tbm, e certeza que ele ja sabe que AA ta na tua mão, foda que tu nao tem blockers dos draws, eu nao jogaria assim contra alguem forte.. contra donk talvz, ai eu tendo a betar 40% do pot..
Ben Tollerene
@urubu111 se puder falar algo a respeito dele, se ja jogou contra, quantas hands, qual o profit contra ele... por favor :D valendo +rep
Poker Stars $0.10/$0.25 Pot Limit Omaha Hi - 6 players
Hero (BTN): $33.93
SB: $30.49
BB: $13.99
UTG: $10.69
MP: $25.01
CO: $9.89
Pre Flop: ($0.35) Hero is BTN with K :diamond: 2 :heart: J :diamond: Q :heart:
UTG raises to $0.75, 2 folds, Hero calls $0.75, SB raises to $3.25, 2 folds, Hero calls $2.50
Flop: ($7.50) Q :club: J :heart: 5 :club: (2 players)
SB checks, Hero bets $5, SB calls $5
Turn: ($17.50) 7 :heart: (2 players)
SB checks, Hero bets $13.75, SB calls $13.75
River: ($45.00) A :spade: (2 players)
SB bets $8.49 all in, Hero calls
Alguém folda esse river com essas pot odds?
Hero bets $6 flop
Hero bets pot turn
:p
é plo 25, pode chumbar que não largam nada.
que meh esse river, acho que não largo por odds mesmo, apesar que é uma merda haha
Sem infos do vilão sei apenas que esta jogando duas mesas zoom.
As vezes esses mini raise são monstro e as vezes é bluff puro mesmo. Tipo nego pega monstro e da mini raise simulando que ta tentando ganhar o pote de uma maneira barata e incentiva o hero a tentar fazer moves ou shovar mãos de valor médio.
Atolam ou foldam?
Poker Stars $0.05/$0.10 Pot Limit Omaha Hi - 6 players - View hand 2456101
DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter
BTN: $18.19
SB: $33.98
BB: $45.89
UTG: $7.58
MP: $14.67
Hero (CO): $12.76
Pre Flop: ($0.15) Hero is CO with 4 :heart: 5 :club: 3 :heart: 4 :club:
2 folds, Hero raises to $0.30, BTN calls $0.30, SB calls $0.25, 1 fold
Flop: ($1.00) 9 :spade: 4 :diamond: Q :diamond: (3 players)
SB checks, Hero bets $0.70, BTN raises to $1.40, SB folds, [color=red]Hero ??
Interessante a mão, tem acontecido situações parecidas comigo. Seguindo sua linha de raciocínio do mini raise ser : mostrou ou bluff, eu dou apenas call e reavalio turn, na tentativa de controlar o pot , visto que o shove faz ele foldar os bluffs dele e ele so vai te dar call com um draw monstro ou trincas maiores!!
Mas vamos esperar os mestres falaram ai... é minha humilde opinião!!
call eu não curto porque vão existir um milhão de cartas que tiram a ação da nossa mão, ai as vezes o cara ta bleffando e bate qualquer carta "D", qualquer J/8/T/K ele continua bleffando no turn e nós largamos a melhor mão.
Pra mim ou shove por cima ou fold call não tem como.
Fold é weak, atolar no flop é meio spewy 120BBs, então sobra call. Sim, vai ter 500 cartas ruins e vai ser uma merda jogar oop, mas fazer o que. Não é porque vai ser difícil jogar turn e river que deve-se tentar decidir tudo no flop.
Provavelmente, mas não muito feliz lol.
repota no flop. o cara pode achar que KKdd, Q9xx, AJTdd sao monstros. tem mta carta ruim pra matar action
se repotar no flop, é valido ir pro chão se levar uma 5-bet?
se no turn vier uma blank, atolo?
e se vier o flush do cara, fold mesmo tando pot comited?
Li que nao era certo criar um pote grande com um low set...
Esse tipo de mao acontece bastante pra mim e fico em duvida tb...
Valeu
Claro que se repotar é pra ir pro chão, mas o fato de o flop ser originalmente 3way, estarmos um pouco deep (sendo que ele está bem deep vs o SB) e ele estar em posição, eu esperaria que ele desse mais calls com essas mãos que o urubu citou do que raise. Mas obviamente posso estar dando crédito demais pro vilão...
Alfredo, penso que o X da questão dessa hand esteja no PF. Fold, IMHO. Acertamos um flop onde temos um set e mesmo assim estamos em uma situação extremamente sick. Estava vendo um vídeo do Getarealjob e ele foldou 2456 no BTN (PLO10) falando justamente sobre a baixa FE que temos e que hands assim são péssimas para micro/small stacks mas premium em high.
Qual programa vcs usam pra calcular equidade de uma mão vs um range no omaha ?
Tipo um poker stove, só que pra omaha ?
propokertools.com
eu so dei call nessa mao do Alfredo.. ele mais erra do que acerta 'flshs' nesse turn.. e poderemos fazer ele sair com um forte bet no turn.. com medo de jogar SO POR MAIS UMA CARTA..
sim, repotando eh pra atolar. nao tem mais fold. acho que o repot vai ser uns $6, no turn o pote vai ter $12 e $6 pra tras. se cai o flush no turn, vc tem odds pra pagar pelo full.
ai no turn o foco vai ser em como fazer pro vilao colocar mais $ no pote com a pior mao, nem pensa mais em fold. numa carta baixa do flush, ou Ad, eu dou c/c pra ganhar algum $ de wraps que vao blefar. numa carta que completa o straight e o flush, 8d, 9d, Td, Jd, Kd, eu vo all in pra tentar ele foldar uma seguida, tipo KJTx que ele possa ter. (dificil nego na plo10 largar alguma coisa, mas tem a chance sim)
Estou tendo dúvida em alguns calls PF, no caso essa hand é um exemplo. O SB normalmente vai ter AAxx, onde estamos dominados, mas rola dar um call PF para atolar Flop com FD ou algo como SD? E em uma situação HU?
Poker Stars, $0.05/$0.10 No Limit Omaha Cash, 6 Players
BTN: $7.25 (72.5 bb)
SB: $9.87 (98.7 bb)
BB: $10 (100 bb)
UTG: $25.63 (256.3 bb)
Hero (MP): $10.05 (100.5 bb)
CO: $18.16 (181.6 bb)
Preflop: Hero is MP with J:diamond: 6:club: K:club: K:diamond:
UTG calls $0.10, Hero raises to $0.45, CO folds, BTN calls $0.45, SB raises to $2, BB folds, UTG calls $1.90, Hero ???
KKds e conectado com o J eu dou call tranquilo, e dependendo de como for até atolo PF. O SB ta com o stack quebrado deve ser donkey que pega QQ62r e acha que da pra atolar tranquilo porque tem par de dama.
Se fosse um KKxx seco eu até foldo agora esse ai não foldo não
@Wicketh qual teu nick no PS? to jogando no PS quase todos os dias tbm.
eu foldo...
quais stats vcs jogam zoom?
@Wicketh Eu dou call easy na do KK... Se tah certo ou errado eu nao sei :D
btw, foldar 6542 no BTN eh nit demais... tah doido :) Soh a FE do PF já vale a pena a tentativa :D
@zezao
Eu jogo BEEMMMM pouco... e nesse pouco que eu joguei, ~12k hands este ano, eu to 32/23/8.3
Mas varia mto as stats pela posicao... 50/40 no BTN e 20/20 no UTG, alias to tentando ficar mais tight no UTG, mas eh sick :D
Esse KK é call mesmo, se fosse 4bet seria outra história, mas 3bet e double suited é call. Não é sempre que esse sqz é AA, mas muitos vezes é mesmo. De qualquer forma, dá pra ver o flop. Atolar PF é um pouco ambicioso demais, 1o porque, como disse, muitas vezes o SB vai ter AA, 2o que, mesmo que ele tenha alguma outra coisa, o mais provável é todo mundo ir pro chão e virar um gamble maldito.
Maneh, acho que 20% UTG é um pouco loose demais mesmo. Fiz umas mudanças nos últimos tempos e tô jogando 29/22, mas ainda assim jogo 15/15 UTG.
Sobre stats anotei isso de um video que vi do nakama na poker strategy sobre o jogo pre flop:
Porcentagem de range pra abrir por posição:
UTG: 12-16 > Abrir mãos com boa conectividade e sem dangler
MP: 15-21 > incluir mãos com ranking mais baixo e Axss mais fracos, ex A986ds,KT98ss, 5564ss
CO: 23-30 > jogo de 3 cartas, ex: AQT2ss,KJT4ss, QJTss, aqui ja pode abrir com danglers
BTN: >40% > range do CO mais algumas mãos com algum tipo de suited e que não sejam
demasiadamente desconectadas. Ex: K733,J943 e etc. abrir qualquer double suited
SB: 30-40 > similar ao CO
esse KKds eh call ou 4bet, fold nunca.por ser na plo10, aonde tem mto nego maluco, eu 4beto sempre. se eh um reg nit da plo10, da pra dar soh call.
maneh, 20% do utg eh muito alto.com certeza vc ta jogando umas maos ''bonitas'' mas que vai fazer vc perder dinehiro do utg. vc deve ta jogando uns 7654r, , 9765ss, T876ss,e uns KK/QQ podres..se cortar isso, ja vai melhorar muito.
esse mes eu to 12/11 do utg. eu to testando uns limps do utg dpeendnedo da mesa.
O que seria dangler?