Ataque em Las Vegas, 58 mortos e 500 feridos até o momento

[ekalil]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

[Flavio]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

[ekalil]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

[Taleb]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

[maicofer]

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

Cara, faz sentido sim. Tem uma diferenca grande entre o bandido saber que vc ta desarmado e ele tem uma vantagem gigante em cima de vc e ele saber que vc pode ter uma arma em casa e pode responder a altura. Obvio que nem todo mundo vai saber usar, ter a frieza ou ser rapido o suficiente, mas so o fato de existir a chance ja muda um pouco o cenario pro bandido.

Eh mais ou menos a mesma logica de que qdo duas potencias tem bomba atomica dificilmente vai ter uma guerra entre ela.

De qq forma, eu acho que faria sentido dificultar ao acesso a armas desse naipe. Como falei em outro post, um cara sozinho matar 60 pessoas e ferir 500 eh absurdo. E isso so aconteceu pq o cara conseguiu comprar um arsenal de armas mto pontentes e rapidas.

cara uma galera tem arma, como eu disse tem policiais, tem reservista, tem os militares, a mesma facilidade que o bandido tem pra conseguir arma eu e vc e qualquer outro tem, não acho que o cara pensa ou pensaria antes de roubar alguém na rua ou no trânsito, ou na abertura do portão pegando alguém na entrada, pensando se o cara tem arma, ele sempre vai ter a vantagem na ação.
A única vantagem pra mim seria nas invasões de casa quando fizesse barulho e tals, mas essas são em menor número hj já, e mesmo assim a grande maioria deixaria a arma em um lugar de difícil acesso pra crianças e estranhos.

[ekalil]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

Nao. Eu tava dando o exemplo do seguranca de uma creche.

Com grana e vontade vc vai ter acesso a praticamente tudo em qq lugar do mundo, sendo legal ou ilegal.

O caso do americano eh diferente pq ele, pelo que se sabe, tinha uma boa grana e conseguiria fazer a mesma coisa mesmo que fosse ilegal. Seria mais dificil, mas se o cara estiver realmente a fim ele faz.

Mas mesmo assim acho que dificultar ja ajuda um pouco.

Mudando um pouco o foco da discussao, eu nao entendo mto bem esse fascinio que uma puta galera tem por algo que eh feito pra matar pessoas. Nao to falando so de armas, mas de bombas, avioes de guerra e afins. A tecnologia eh legal e tal, mas qdo eu imagino o que vai rolar quando for usado me da uma depre.

Na parte de usar armas pra defesa pessoal, eu tb nao entendo pq nao evoluimos pra um lado em que armas nao letais sejam mais utilizadas. Tipo, o cara prefere ter uma shotgun e meter um tiro num cara que entrou no seu jardim do que usar algum tipo de arma que fizesse o invasor ficar fora de combate por tempo suficiente para que a policia chegue.

Mesma coisa pra propria policia americana. Os caras andam com um cinto do Batman na cintura, mas ai o cara se recusa a mostrar o ID numa simples abordagem de transito e em vez de usar qq outra coisa, o cara tira a arma e mete 8 tiros no cara.

[F3RNANDO]

até no Brasil os bandidos conseguem um puta arsenal de guerra ilegalmente , se o cara tem a intenção de fazer merda ele vai fazer com a ferramenta que ele quiser inclusive armas ilegais .
Desarmamento só serve para o cara comum pobre , porque os traficantes , os ladrões de cargas , sequestradores , assaltantes de bancos .. sempre vão ter armamento pesado a disposição .
Achar que proibir a venda de armas irá diminuir a violência é a mesma utopia de achar que vai zerar o consumo proibindo droga .

[ekalil]

Eu fico pensando o seguinte, tem um caminhão de políciais sendo mortos, os caras são treinados,andam com arma sempre no alcance e morrem como moscas.
Aí o cara tá no barraco dele, tem um filho de 7 anos, vai deixar a arma onde pra ser usada rapidamente?
Ou vc ta no seu carro vai andar com a arma em.cima do banco e destravada(isso é mentira ninguém faria isso mas estou sendo generoso pra exemplificar) aí o cara chega de moto do lado do seu carro com a arma já em punho apontada pra sua cabeça, ninguém aqui é bily the kid, óbvio que mesmo com a arma ao alcance o criminoso já estará com ela em punho e pronto pra atirar.
Não vejo muito sentido achar que o bandido vai ter medo de entrar na sua casa porque vc tem arma, e um caso o outro teria resultado mas na maioria das vezes a tentativa de reação iria gerar mais morte das próprias vítimas do crime.

Cara, faz sentido sim. Tem uma diferenca grande entre o bandido saber que vc ta desarmado e ele tem uma vantagem gigante em cima de vc e ele saber que vc pode ter uma arma em casa e pode responder a altura. Obvio que nem todo mundo vai saber usar, ter a frieza ou ser rapido o suficiente, mas so o fato de existir a chance ja muda um pouco o cenario pro bandido.

Eh mais ou menos a mesma logica de que qdo duas potencias tem bomba atomica dificilmente vai ter uma guerra entre ela.

De qq forma, eu acho que faria sentido dificultar ao acesso a armas desse naipe. Como falei em outro post, um cara sozinho matar 60 pessoas e ferir 500 eh absurdo. E isso so aconteceu pq o cara conseguiu comprar um arsenal de armas mto pontentes e rapidas.

cara uma galera tem arma, como eu disse tem policiais, tem reservista, tem os militares, a mesma facilidade que o bandido tem pra conseguir arma eu e vc e qualquer outro tem, não acho que o cara pensa ou pensaria antes de roubar alguém na rua ou no trânsito, ou na abertura do portão pegando alguém na entrada, pensando se o cara tem arma, ele sempre vai ter a vantagem na ação.
A única vantagem pra mim seria nas invasões de casa quando fizesse barulho e tals, mas essas são em menor número hj já, e mesmo assim a grande maioria deixaria a arma em um lugar de difícil acesso pra crianças e estranhos.

Nah, discordo bastante. Um bandido tem acesso mto mais facil a armas por ja estar inserido nesse meio.

A gente normalmente tem a impressao de que o bandido age de forma meio irracional e vai cometer o crime de qualquer forma, mas nao eh bem assim.

Por exemplo: Eh MTO mais comum casos de furto (acho que eh esse o termo) do que de roubos aqui nos EUA. Eh relativamente comum um cara quebrar a janela de uma casa pra roubar uma TV ou roubar uma bike que ta amarrada num poste. Ja assaltos a mao armada sao bem mais raros. Assaltos seguido de morte sao ainda mais raros.

O motivo disso eh que o cara sabe que num furto ele tem mto mais chances de nao ser pego. Se ele assalta e mata alguem isso vira um caso mto maior e a policia vai dedicar mto mais tempo e recursos pra ir atras dele.

Ja no Brasil mtas vezes o cara mata mesmo sem necessidade pq isso talvez ate reduza a chance de ele ser pego.

Enfim, meu ponto eh que o bandido nao eh um idiota e consegue medir o risco/retorno de suas acoes.

[Taleb]

E o insano que tacou fogo na creche matando crianças de 4 anos de idade?
Eu já tava achando esse cara aí insano demais aí vejo a notícia aqui do cara ateando fogo em uma creche, sick demais a humanidade.

Se ele tivesse usado uma arma de fogo iriam colocar a culpa nas armas. Agora vamos banir a gasolina e voltar a andar de charretes.

Mas esse argumento eh mto fraco po.

Tem uma infinidade de maneiras de matar pessoas se vc realmente estiver disposto a isso.

Se o cara da creche tivesse facil acesso a uma metralhadora ele mataria a escola inteira com facilidade.

Eu nao estou dizendo que isso eh motivo suficiente pra banir armas, so to falando que o argumento nao eh bom.

Eu acho o argumento bom, pois mostra que quem mata não é a arma é o individuo.

Ele não matou com uma arma, não por causa do estatuto do desarmamento, mas porque não quis, quem quiser comprar uma arma ilegal, compra com a maior facilidade no Brasil.

inclusive não precisa nem comprar, os bandidos já estão alugando armas para cometimento de crimes.

Além disso, talvez ele preferisse matar queimando, mesmo que houvesse uma metralhadora disponível.

Obvio que quem mata eh o individuo. A diferenca eh disparar meia duzia de tiros em um minuto com um 38 velho que ele conseguiu comprar ilegalmente ou 700 com um AR-15 que ele comprou legalmente.

Tragedias sempre vao acontecer, to falando de controle de danos.

Os EUA tavam prestes a liberar o uso de silenciador tb. Porra, fica dificil justificar isso, ne?

Como você concluiu que ilegalmente só se consegue arma ruim/velha? É um erro achar que ele só conseguiria aquela arma de forma legal. Você acredita que caso as armas fossem proibidas esse cara teria feito o mesmo com um 38 velho?

Nao. Eu tava dando o exemplo do seguranca de uma creche.

Com grana e vontade vc vai ter acesso a praticamente tudo em qq lugar do mundo, sendo legal ou ilegal.

O caso do americano eh diferente pq ele, pelo que se sabe, tinha uma boa grana e conseguiria fazer a mesma coisa mesmo que fosse ilegal. Seria mais dificil, mas se o cara estiver realmente a fim ele faz.

Mas mesmo assim acho que dificultar ja ajuda um pouco.

Mudando um pouco o foco da discussao, eu nao entendo mto bem esse fascinio que uma puta galera tem por algo que eh feito pra matar pessoas. Nao to falando so de armas, mas de bombas, avioes de guerra e afins. A tecnologia eh legal e tal, mas qdo eu imagino o que vai rolar quando for usado me da uma depre.

Na parte de usar armas pra defesa pessoal, eu tb nao entendo pq nao evoluimos pra um lado em que armas nao letais sejam mais utilizadas. Tipo, o cara prefere ter uma shotgun e meter um tiro num cara que entrou no seu jardim do que usar algum tipo de arma que fizesse o invasor ficar fora de combate por tempo suficiente para que a policia chegue.

Mesma coisa pra propria policia americana. Os caras andam com um cinto do Batman na cintura, mas ai o cara se recusa a mostrar o ID numa simples abordagem de transito e em vez de usar qq outra coisa, o cara tira a arma e mete 8 tiros no cara.

É justamente por existir pessoas assim que é necessário a liberação. Quando você proíbe o acesso as armas, apenas as pessoas mal intencionadas continuarão tendo acesso ilegalmente.

[Flavio]

Interessante aqui em Natal, no bairro de Mãe Luíza, uma bairro de milhares de pessoas, meia dúzia de moleques ordena que as pessoas não saiam mais de casa depois das 22h, ou que não pode andar no bairro de vidro levantado.

E milhares de pessoas são obrigadas a obedecer meia dúzia de moleques.

Uma população desarmada está sujeita a qualquer tipo de tirania.

Eu tenho 40 anos, nos anos 80 e 90 praticamente todo homem adulto da minha família e meus conhecidos tinham arma em casa, meu pai, meu avô, meus tios, existia um temor velado, um respeito mútuo, pois sabia que se fizesse merda iria se fuder.

O estatuto de desarmamento quebrou o equilíbrio, não há mais temor por parte dos meliantes.