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Tópico: Vamos falar sobre racismo!

  1. #361
    Expert Avatar de zombie
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    Citação Postado originalmente por Paladino Unlimited Ver Post
    eu acho 2 pesos e 2 medidas falar em discriminação qdo se trata de negros, ate paradoxal...Mas enfim. Eh tipo falar de heterofobia, ou brancofobia...sao casos tao fora da curva q nem devem ser levados em consideracao.

    mas eh justamente o intuito das cotas, eh dar vantagens a pessoas negras, mas nao vantagem por vantagem ja q geralmente vc ta formando um profissional de maior qualidade. Eu acho dificil isso pegar nas empresas, ja q eh muito mais conveniente pagar menos, provavelmente vai so agravar o caso:


    fonte:https://hired.com/state-of-salaries-2017
    Discriminar é tratar como diferente, simples assim. Se o critério usado pra diferenciar as pessoas for a cor da pele, então se trata de discriminação racial.

    Não é o mesmo que falar em héterofobia ou brancofobia, é só a definição da palavra mesmo. Mas essa confusão que vc está fazendo é bem comum.

    Como eu disse em outro post discriminar as pessoas e ter preconceitos é completamente normal. Não tem como conhecer todo mundo intimamente, por isso a nossa mente procura por padrões o tempo todo.

    Vale lembrar que obviamente quando digo que é normal não estou me referindo a casos de ódio e aversão extrema, falo apenas desse preconceito mais brando que acaba nos influenciando até sem notarmos.

    O vídeo que o Fidelis postou a pouco mostra bem isso. Não dá pra dizer que as pessoas estão erradas ao associar a imagem de uma negra fazendo limpeza com uma diarista e de uma branca com a dona da casa, pq esse é um padrão comum na sociedade.

    Racismo em casos extremos é fácil de identificar e combater, mas esse outro racismo mais sutil é apenas consequência de uma sociedade com um desequilíbrio racial entre classes muito grande. Fica nas entrelinhas e não pode ser combatido diretamente.

    O taxista que acha mais seguro não pegar um cliente negro de madrugada dificilmente vai ser punido pela justiça, e o comportamento dele, apesar de errado, é compreensível.

    A solução então é tentar solucionar a causa desse tipo de comportamento. E o caminho é tentar diminuir as barreiras que impedem a sociedade de ser mais homogênea.

    Óbvio que o objetivo não é um equilíbrio perfeitamente balanceado de cores e etnias. Basta a separação deixar de ser tão extrema e imo resultados vão ser notados.

    Só não acho que vale tudo pra conseguir esse objetivo. Pegar atalhos pode ser mais eficaz, mas, como eu disse antes, por princípio não costumo aprovar medidas do tipo "os fins justificam os meios".
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  2. #362
    Expert Avatar de Major Kong
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    O racismo sempre esteve na gênese da estratégia dos democratas, continua sendo divisão racial, continua sendo segregação, continua a mesma cultura de dividir pela raça. - Alfonzo Rachel



    A esquerda usa o negro lá e aqui pra alcançar objetivos políticos.
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  3. #363
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    Eu entendo essa questao tecnica de q se trata de discriminação, mas seguindo essa linha de raciocínio a lei contra o racismo tbm seria descriminatorio. Tbm cai no mesmo do dia da mulher vs dia do homem...isso eh chegar a um nivel de racionalidade q nao cabe no mundo real. Depois reclamam do comunismo hauahuahua
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  4. #364
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por Paladino Unlimited Ver Post
    Eu entendo essa questao tecnica de q se trata de discriminação, mas seguindo essa linha de raciocínio a lei contra o racismo tbm seria descriminatorio. Tbm cai no mesmo do dia da mulher vs dia do homem...isso eh chegar a um nivel de racionalidade q nao cabe no mundo real. Depois reclamam do comunismo hauahuahua
    Você está entendendo errado.
    A lei contra o racismo não é discriminatória, ela não distingui e nem separa ninguém, ela vale para todos. A lei não protege apenas negros, protege TODOS. Se um negro cometer crime de racismo contra branco pode ser condenado do mesmo jeito, logo não tem discriminação nenhuma na lei.

    Se a lei fosse para proteger apenas os negros, sim, seria discriminatória.

    E um outro erro seu é partir da premissa que discriminação é sempre ruim, ela não é. Discriminação faz parte da nossa vida todos os dias, e quase sempre ela não causa dano algum. Um exemplo, você em uma festa pratica discriminação para escolher quem quer ficar, você em uma partida de futebol pratica discriminação para escolher seu time, você pratica discriminação para escolher seus amigos e por aí vai.

    O problema da cota é apenas porque é uma discriminação que de fato pode causar um dano, novamente é só imaginar o exemplo dos irmãos, um negro e o outro branco. Só que esse dano é ignorado porque o dano causado é para os brancos onde esses tem posição de privilégio na sociedade, e os benefícios é para os negros que estão em posição desprivilegiada, é exatamente o ponto que o @zombie cita dos fins justificarem os meios, para quem não vê problema nos fins justificarem os meios não verá esse problema que nós vemos, para quem sempre tenta equilibrar os meios com os fins sim existe um problema nessa "solução". E a grande questão é que existe uma solução temporária mais justa, que a cota por renda, sendo que a maioria de baixa renda é negros, os negros serão mais beneficiados de todos os jeitos mas será de um jeito mais justo.
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  5. #365
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    A lei contra racismo não é discriminatória. Ela foi feita pra penalizar quem cometa crime de discriminação/preconceito contra qualquer raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional.

    Como o Fidelis colocou acima.

    Não é difícil entender isso, e não existe outra definição pra o termo. Acredite vc ou não esse é o mundo real e nele o significado das palavras não é o que vc escolhe na sua cabeça.

    Wtf essa falinha no final... Não falei nada sobre comunismo. ^^
    Última edição por zombie; 12-03-2017 às 01:56. Razão: Vi depois o post do Fidelis, cortei o redundante.
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  6. #366
    Chip Leader
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    Eu vou falar algo que pode até soar mal mas a verdade é que o fim do desequilíbrio racial depende muito mais dos negros do que dos brancos hoje em dia.

    É injusto, eu sei, mas infelizmente o mundo na prática é realmente injusto. O problema foi causado pelos brancos que se perpetuou a ideia de que eram superiores aos negros, sim a culpa é dos brancos.

    Mas basicamente tudo que podia ser feito já foi feito: fim da escravidão, lei do racismo, campanhas constantes de conscientização e até cota racial.

    Como o @zombie disse o ser humano procura padrão em tudo, é assim que funcionamos, é instintivo. Se o padrão é empregada doméstica ser negra ao ver uma foto de uma negra limpando a primeira ideia será que é uma empregada doméstica e a única forma de mudar isso é mudando o padrão.

    E é aí que entra o papel dos negros, eles infelizmente terão que se esforçarem mais para conseguirem esse equilíbrio na sociedade, é injusto é, mas é a única maneira. O sucesso dessa luta contra esse desequilíbrio depende totalmente do sucesso em eles conseguirem quebrar esse padrão.

    O caminho está aberto, tudo que é preciso já existe, não é fácil, não é, mas é o único jeito infelizmente.
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  7. #367
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  8. #368
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    Citação Postado originalmente por zombie Ver Post
    A lei contra racismo não é discriminatória. Ela foi feita pra penalizar quem cometa crime de discriminação/preconceito contra qualquer raça, cor, etnia, religião ou procedência nacional.

    Como o Fidelis colocou acima.

    Não é difícil entender isso, e não existe outra definição pra o termo. Acredite vc ou não esse é o mundo real e nele o significado das palavras não é o que vc escolhe na sua cabeça.

    Wtf essa falinha no final... Não falei nada sobre comunismo. ^^
    entao, mas na pratica se eu chamar alguem de branco safado, vida segue, mas o contrario nao, eh esse descolamento q estou citando. E de novo, se entrarmos no purismo vamos ficar no dia do orgulho gay vs dia do orgulho hetero.

    Sobre os negros se esforcarem mais, e q o mundo eh fundamentalmente injusto, vou nem falar nada hauahuahua, olha, eu ate acho q caguei umas regras, mas essa ai foi louca hein. Subiu o nivel, nao do debate, mas da cagacao de regra.
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  9. #369
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    Eu concordo que os negros não podem se acomodar e tem que fazer sua parte. Mas não concordo que o caminho está o mais aberto possível e tudo que se podia fazer já foi feito.

    Tb acho que do ponto em que estamos é questão de tempo e as coisas vão melhorando, mas pensar maneiras pra agilizar o processo é muito válido.

    Passei um tempo morando no líbano ano passado, e lá existe bastante preconceito racial. Pra alguém que vive na realidade brasileira, onde o preconceito é bem mais sutil, viver num lugar assim é como olhar o preconceito no nosso país com uma lupa.

    Coisas que aqui acontecem mais disfarçadamente, por lá são bem mais as claras. Ainda assim quem vive no local acha normal.

    Óbvio, eu não sofri preconceito algum. Mas vi vários casos de negros, asiáticos, pessoas com aparência indiana, etc passando por spots bizarros.

    É a diferença de vc entrar numa loja e ser recebido com um sorriso ou com a cara fechada, como se estivesse fora do seu lugar.

    É nunca conseguir um táxi, em hora nenhuma. Ser tratado com má vontade óbvia em bares/restaurantes/boates que sempre dizem não ter vaga ao ver um grupo com etnia mista.

    O Brasil está vários passos a frente, mas não tanto quanto a galerinha que não quer entender pq "odeia a esquerda" está colocando.

    E o fato de eles serem cegos a essa realidade é parte do problema. Conheci por lá muita gente bacana, simpática, descontraída... E racista. Que simplesmente não percebia que tinha algo errado.

    Parece que o pensamento é "Ninguém está sendo espancado, morto ou xingado, então não é preconceito..."

    Essa dormência mental, que é parte ignorância e parte falta de empatia, é um dos sintomas mais chatos do problema.
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  10. #370
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    Ah sim, sobre o comunismo...Eu até curto, assim como o socialismo, ou seja, pão com mortadela, delicia. Foi só uma zuas memo. E tb sou pardo, na teoria, mas na prática sou preto. Já q estamos em um debate purista.
    Última edição por Paladino Unlimited; 12-03-2017 às 02:52.
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