Vamos falar sobre racismo!

[dunadan]

@OP sobre o que você quer discutir, concordo que é legal saber a história, mas sim porque é um tema extremamente relevante e que é a raiz da desigualdade racial na nossa sociedade. Imagine ter que pesquisar a história do turbante pela áfrica, oriente médio e ásia pra poder usar. Esse mesmo acessório tem tantos significados diferentes ao longo tempo, e mesmo atualmente, que possivelmente esperar isso de qualquer pessoa seja ilusão.

Quase todo mundo aqui já usou um Ray Ban aviator, mas você não precisa saber que foi desenvolvido para pilotos militares que se ferravam no ar até a criação desse tipo de óculos. Também não significa que usando esse Ray Ban você apoia ou odeia os militares, não significa que você tem um avião ou que você esta debochando dos cegos. Significa que você quer proteger seus olhos e/ou gosta do visual desse acessório. ÓBVIO que eu não estou comparando um escravo com um piloto militar, pelamor, mas falo sobre analisar a historia de algo que tem carater puramente visual para quem esta utilizando.

Como uma camiseta do Che Guevara ?

A pessoa usa sem saber quem é ou o que ele fez.

Exato!

Meu ponto é que impossível dedicar tempo para aprender sobre tudo. O que é relevante nós deveríamos tentar entender de qualquer maneira, como a história dos negros no Brasil ou talvez a história do Che Guevara. Mas você não vai parar agora para pesquisar sobre a origem do seu corte de cabelo, de onde vem a inspiração para o shape da sua barba ou se é ofensivo para os japoneses você usar havaianas no supermercado.

[Kleber]

Pra mim o problema com essas defesas de minoria é que sobra subjetivismo e falta lógica.


Ex: Apropriação cultural. 1 - Tem algum mal em utilizar um acessório? Isso tira direitos de alguém? 2 - Se tem algum mal, há algum direito que possa fazer alguém proibir outrem de usar algo? Se houver esse direito (n há) ele teria que ser pros dois, brancos e negros. E isso seria bizarro, pq a melhor política (imo) é ser "color blind" e tratar todo mundo igual. Me espanta que quem n quer uma sociedade color blind hj em dia seja o movimento negro.

Outra discussão: "Orgulho de ser branco". Eu acho completamente retardado alguém ter orgulho de sua cor. Mas um tempo atrás quando eu disse isso e um amigo meu (branco) falou: É retardado ter orgulho da cor branca, se vc for negro pode ter orgulho sim. WTF? Ai vem com aqueles 200 mil argumentos que não explicam nada em pq ter orgulho da sua cor.

Lugar de fala: É o famoso ad hominem. Eu concordo que provavelmente brancos vão falar mais merda sobre racismo do que negros, em média. Mas banir o branco da conversa não faz qualquer sentido. Tem de se analisar os argumentos apresentados e não quem apresenta.

Btw, Brasil não é um país que eu considere tão racista. Europa achei que o pessoal fosse mais evoluído mas eles são em média mais racistas imo (@TiagoM - Vc que pediu pra te marcar quando comparasse BR e europa lololol?). Em Roma um africano vendedor de rua tava me falando que eles adoram brasileiros pq n são racistas (mas eu n confio mt em vendedor hehe), ele queria até me dar de presente um cordão lá, mas n aceitei. E lá eu vi racismo descarado msm, que nunca vi no Brasil.

[JoseIrineu]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

[Bolengo]

Acho que a questão principal nisso é; pessoas já foram e eventualmente são agredidas por usar alguma indumentária. Seria legal uma mulher que não é negra, pelo menos entender que o turbante faz parte da cultura negra. Como eu disse seria legal, não é obrigatório, mas seria legal, porque entendendo que isso faz parte da cultura de uma etnia, você acaba diminuindo os traços de preconceitos, que acho que todo ser humano tem. Acho q isso é o suficiente, respeitar outra etnia, ao menos conhecendo os percalços que determinado grupo passou.

@JoseIrineu

essa parte eh mto vaga e generica. e eu tava fazendo um post mas dai eu lembrei que a definicao de cultura eh algo amplo e tb lembrei desse video que eu acho bem relevante. dah uma olhada que eu acho q vc vai gostar bastante desse youtuber.

[DonM4RCO]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

Mais ou menos, assim como as mulheres brancas de cabelos pretos pintão seus cabelos de loiro, uma pessoa de cabelo crespo pode querer alizar os seus cabelos. Não diria que ela quer chegar perto da mulher branca, mas sim de um padrão estabelecido pela mídia e socialmente aceito.

[zombie]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

Entendo... Mas partindo desse mesmo princípio não seria útil pra mulheres negras se as mulheres brancas fizessem o caminho inverso se tornando tb mais parecidas com elas.

Pra que exigir a diferença e forçar um afastamento? Me parece contraditório e contraproducente.

[dunadan]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

Cara, eu trabalho com gente de vários países, uma parcela muito relevante aqui no meu trabalho é de africanos. A maioria das mulheres africanas aqui tem cabelo curto, mas boa parte delas usa peruca. Algumas preferem perucas lisas e curtas, outras colocam tranças e tal. Definitivamente não existe qualquer exigencia aqui por parte do empregador (ou pressão indireta) por estilo de cabelo. Além disso, a grande maioria, se não todas, têm muito orgulho da origem africana. Você acha que nesse caso a motivação delas é a mesma do que a das mulheres brancas que usam turbante ou você vê isso de uma outra maneira?

[Taleb]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

O que eu acho extremamente chato e desnecessário é "cobrar" certo conhecimento de alguém sobre determinado objeto. Pra alguém saber os motivos da existência de qualquer objeto, música, etc seria necessário que todas as pessoas investigassem a história de tudo que usam/consomem.

Uma mulher que experimenta um turbante em uma loja sem ter qualquer ideia sobre seu surgimento, teria que antes de tudo fazer uma pesquisa no google pra saber sua origem. A gente pode achar que é besteira gastar 5 minutos pesquisando sobre isso, mas as pessoas (me incluo aqui) não sabem nada sobre nada. Todo mundo pode estar usando/consumindo uma infinidade de produtos das mais variadas culturas sem ter a menor ideia de sua origem e essa é a beleza da coisa.

Esse negócio de ficar cobrando conhecimento alheio, além de ser um pouco autoritário e infantil possui o efeito inverso do objetivo de seus propagadores. Aquela mulher com câncer que foi abordada daquela forma, pode muito bem optar por nunca mais usar o turbante. Ao invés de disseminar uma cultura entre toda a população e se orgulhar da sua origem, o resultado pode ser justamente a segregação.

Pra mim o "fim do racismo" vai acontecer no exato momento em que ninguém vá se preocupar em ficar atribuindo percursores de moda/cultura com base na cor de pele. Quando não fizer a menor diferença a cor da pele da pessoa que usa turbante ou qualquer outro acessório, ou o tipo de música que consome.

Ps: As vezes eu fico no youtube ouvindo várias músicas "diferentes" de diversos lugares do mundo e não tenho o menor interesse em investigar suas origens. Devo estar apropriando alguma cultura enquanto o que passa na minha cabeça é simplesmente, "agrada meus ouvidos" ou não agrada meus ouvidos"

[Bolengo]

sobre apropriacao cultural, oq eh exatamente ela?

e se pessoas de um certo país gostassem tanto de um objeto ou habito de outra cultura que aderissem de maneira igual ou modificada? creditando ou nao o país ou etnia de origem, qual o problema? eu como pizza quase todo dia e nao to nem ai se foram os italianos ou sei la quem que inventaram. imagina que ruim se pra fazer um almoco em ambiente publico so de pratos de origem arabe a gente precisasse nesse momento seguir certas tradicoes pra nao desrespeitar a cultura.

a historia eh importante pra que a gente faca um futuro melhor, nao para segregacao ou adoracao do passado. se diversidade cultural eh algo bom, qual a necessidade de creditar alguem? acho que o verdadeiro problema eh que a maior parte dos negros se sente inferior por influencia do mundo e acaba tendo que se agarrar em algo que seja motivo de orgulho.

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

discordo mto, ambas estao usando para serem melhor aceitas. quem dita a moda? com certeza nao eh quem usa um objeto so por ele estar em voga. isso nao eh um problema so dos negros, todos os seres humanos agem de inumeras maneiras so para fazerem parte de um circulo social.

a gente vai criar outro problema na discussao, a definicao das palavras cultura e moda.

[JoseIrineu]

Correndo o risco de soar como o clássico idiota que fala de "orgulho hétero" e "camisa 100℅ branco", eu acho esse lance de apropriação cultural racista.

Não acho ok uma mulher branca criticar uma negra que alisa o cabelo, ou qualquer coisa similar, então não faz sentido pra mim que negras torçam o nariz pra branquinha de turbante.

Isso é uma forma de segregação, e por princípio me parece errado.

Talvez existam bons argumentos aí que eu estou perdendo por não estar muito familiarizado com esse tema. Mas a única coisa que eu enxergo dando uma olhada superficial no assunto é isso.

Acho que o principal argumento que eu posso colocar é a diferença das ações. Uma negra que alisa o cabelo, pode fazer até por exigência profissional, ela toma essa decisão pra ser melhor aceita., pra chegar mais perto do que é ser uma mulher branca. A mulher branca que usa turbante, usa apenas porque está na "moda". ela por definição não precisa ser aceita.

Entendo... Mas partindo desse mesmo princípio não seria útil pra mulheres negras se as mulheres brancas fizessem o caminho inverso se tornando tb mais parecidas com elas.

Pra que exigir a diferença e forçar um afastamento? Me parece contraditório e contraproducente.

Então, acho isso muito zoado mesmo, parte da ala mais radical, que é sempre o que atrai mais click e que consegue vencer a bolha da informação (aliás bolha da informação é um caso que merecia um tópico próprio). A ideia não é afastar, é mostrar que veio de uma etnia.

Vamos pra um exemplo extremo, uma mulher branca que usa isso, mas trata a babá negra com racismo? Saca, acho até que é uma discussão minoritária, mas comecei com ela por ser mais fácil de desembaraçar.

Eu não concordo com essa coisa de mulher branca não poder usar indumentárias negras, assim como não concordo com lugar de fala, mas não é uma ideia a ser descartada, porque a premissa não é completamente inválida, ela fala sobre racismo.

Acho que não podemos perder o foco no tópico, a premissa é que existe racismo e isso prejudica severamente pessoas que sofrem, no caso os negros e negras.