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Tópico: Vamos falar sobre racismo!

  1. #641
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    Nem todo o empresário prefere perder dinheiro contratando alguém menos produtivo só pra escolher alguém da cor da pele ou nacionalidade preferida dele.

    Só ir trabalhar pra um empresário que dá mais valor ao dinheiro do que para a raça.

    Se não tiver, seja esse empresário e fique rico.
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  2. #642
    World Class Avatar de Picinin
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    Tava tendo uma conversa agora com um cara que trabalha comigo e tive um insight sobre racismo. Essa coisa que os negros sempre falam que se vc nao eh negro vc nao entende como eles se sentem e tal. Mta gente fica puta com isso, mtos dos negros exageram um pouco nesse discurso, mas tem uma boa dose de verdade.

    A parada eh a seguinte: eu trabalho em uma empreasa IT Consulting e, como mtos sabem, esse mercado eh dominado por indianos. A empresa foi fundada por indianos e absolutamente todos da alta hierarquia sao indianos, sem excecao. Fica uma parada tao surreal que vc olha pros lados tentando achar um caso de algum nao-indiano que conseguiu atingir esse alto nivel na empresa, pra servir de inspiracao, pra entender como o cara fez, e nao tem. Chega uma hora que vc meio que absorve a ideia de que eh assim mesmo e se contenta com o cenario.

    Eu imagino que eh isso que varios aqui, principalmente o @JoseIrineu ja tentou explicar. Vc nasce negro, na favela, olha pros lados, olha pra TV, olha pra sociedade em geral e nao ve medicos, advogados, engenheiros, politicos, atores protagonistas negros, salvo raras excecoes. Vc ja cresce pensando que aquilo nao eh pra vc e nem chega a criar ambicoes.

    Ainda tem um agravante de que os exemplos mais proximos de negros bem sucedidos que vc tem sao os que estao no crime na sua vizinhanca.
    E como você acha que isso se resolve? Com você se conformando, ou pedindo cota pra não-indianos? OU com você ignorando a questão étnica e trabalhando?
    Na verdade eu nao sei como se resolve e tb nao sou la grande fa de cotas.

    No meu caso o mais facil eh mudar de empresa (na verdade nem eh o caso agora, pq nem to pronto pra ser promovido nem nada, eh so um exemplo). Eu tenho essa opcao. Mas no caso de um negro eh a basicamente pra qualquer lado que ele va, talvez com excecao dos esportes e da musica.
    Isso é mentira. É perfeitamente possível um negro entrar numa boa universidade sem cota, ser o melhor aluno da turma, passar num concurso/processo seletivo sem cota.

    Falar o contrário, além de ser mentira, é um puta desserviço, porque muita gente vai acreditar nisso e desistir de tentar.
    Porra Picinin, possivel claro que eh, ne? So que vc nao quer comparar um cara que estudou a vida inteira em escola publica com um cara que estuda numa particular que custa 4k por mes e ainda pode fazer cursinho ate entrar.
    Então pra que falar que é impossível? Pra que falar que o cara não tem opção? Pra que ele desista?

    E, se o problema é sócio econômico, pra que transformar em um problema racial? Pra fazer com que algo que é completamente irrelevante se torne um ponto de diferenciação entre seres humanos?
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  3. #643
    Chip Leader
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    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Tava tendo uma conversa agora com um cara que trabalha comigo e tive um insight sobre racismo. Essa coisa que os negros sempre falam que se vc nao eh negro vc nao entende como eles se sentem e tal. Mta gente fica puta com isso, mtos dos negros exageram um pouco nesse discurso, mas tem uma boa dose de verdade.

    A parada eh a seguinte: eu trabalho em uma empreasa IT Consulting e, como mtos sabem, esse mercado eh dominado por indianos. A empresa foi fundada por indianos e absolutamente todos da alta hierarquia sao indianos, sem excecao. Fica uma parada tao surreal que vc olha pros lados tentando achar um caso de algum nao-indiano que conseguiu atingir esse alto nivel na empresa, pra servir de inspiracao, pra entender como o cara fez, e nao tem. Chega uma hora que vc meio que absorve a ideia de que eh assim mesmo e se contenta com o cenario.

    Eu imagino que eh isso que varios aqui, principalmente o @JoseIrineu ja tentou explicar. Vc nasce negro, na favela, olha pros lados, olha pra TV, olha pra sociedade em geral e nao ve medicos, advogados, engenheiros, politicos, atores protagonistas negros, salvo raras excecoes. Vc ja cresce pensando que aquilo nao eh pra vc e nem chega a criar ambicoes.

    Ainda tem um agravante de que os exemplos mais proximos de negros bem sucedidos que vc tem sao os que estao no crime na sua vizinhanca.
    E como você acha que isso se resolve? Com você se conformando, ou pedindo cota pra não-indianos? OU com você ignorando a questão étnica e trabalhando?
    Mas se você ignorar a questão étnica e seguir trabalhando, você estará praticamente se resignando a aceitar a condição de não poder ascender nos quadros da empresa. Agora, se se instituírem cotas, haverá mais disposição para trabalhar entre os próprios brancos, já que existirão possibilidades para galgar cargos superiores, que antes não haveriam.

    Não estou defendendo as cotas per se. Mas no seu exemplo, PARECE que as cotas irão trazer alguma eficácia prática no problema da desigualdade estrutural.
    Óbvio que não, você estará criando a oportunidade de se destacar pelo seu trabalho e assumir um cargo de chefia. E, quando isso acontecer, todo mundo vai saber que foi por mérito seu, e não por caridade.

    Você está partindo do pressuposto de que é impossível ascender, isso sim uma atitude resignada, autocondescendente e que, além de tudo, se baseia em um pressuposto falso.
    Mas o ekalil falou que essa impossibilidade de ascender não é um pressuposto falso, pelo contrário. Na empresa dele não há simplesmente nenhum branco, negro ou amarelo, mas apenas indianos nos cargos de chefia.
    Claro que é. Nunca um brasileiro ganhou Nobel, isso significa que é impossível um brasileiro ser agraciado? Só é impossível se houver alguma vedação, o que não é o caso.
    Não dá para cravar que não tem nenhuma vedação. Pode ser que não tenha mesmo, mas pode ser que tenha.

    Mas eu quotei esse post mesmo para acrescentar uma nova opção as três que você deu picinin.
    Se conforma, pede cota para não-indianos, se foca apenas em dar o máximo no seu trabalho OU se una com outros que sente o mesmo que você.

    Hoje em dia em qualquer lugar do mundo é relativamente fácil e acessível abrir uma empresa.
    Vamos usar o exemplo do ekalil, quantos iguais ele não tem nessa empresa?
    E se todos eles se unissem e abrisse sua própria empresa. 100 pessoas? se cada uma der $10k dolar é 1 milhão só pra começar. Quem não tem ou não consegue arrumar 10k no EUA?

    Se eles tem essa capacidade para poder achar que conseguem chegar a chefia mas não chegam porque a empresa tem preconceito com que não é indiano, então eles certamente terão capacidade de fazer uma empresa similar funcionar e render.

    Pra que ficar dependendo do outro reconhecer suas qualidades?
    Vá lá e faça, não fique esperando ninguém te enxergar, faça ser visto.

    Isso serve pra qualquer grupo que se sente rejeitado ou prejudicado de alguma forma.
    Basta se unirem.
    Eu entendi sua ideia, mas na pratica nao eh assim. No meu exemplo ja nao daria certo pq nao tem tanta gente na mesma situacao que eu.

    E sei que vc ta falando que qualquer minoria deveria se unir e criar seu proprio negocio ou coisa do tipo em vez de ficar dependendo dos outros. So que ai entram varios fatores, ne? A minoria, via de regra, nao eh so marginalizada no mercado de trabalho, mas tb nao tem acesso a boa educacao, nao tem acesso a credito, nao tem o network necessario, etc.

    Isso que vc falou foi mais ou menos o que os judeus fizeram. Foram perseguidos durante seculos e hoje dominam boa parte do mundo pq se uniram, trabalharam, protegeram e ajudaram uns aos outros, etc. Mas nao acho que da pra aplicar isso em toda minoria que eh prejudicada de alguma forma.
    Na prática é assim, só que é preciso se mexer né, por isso as pessoas não fazem tanto.
    No seu exemplo mesmo, eu tenho uma leve ideia do que você faz mas tenho certeza que é muita gente na mesma situação que você, não na mesma empresa porque isso você já me disse, mas e nas outras empresas? quantas e quantas pessoas não sentem o mesmo que você na empresa que trabalha? Não-indianos em empresas indianas, não brancos em empresas de tradição branca, deficientes, etc, etc, etc.

    As pessoas só precisam aprender a se unirem, só isso.
    Muitos tem pouca educação mesmo, não tem acesso a crédito, não tem network, mas tem alguma coisa que ele pode oferecer, o outro também, e o outro também, e quando ver todos juntos eles terão tudo que precisam, cada um oferece um pouco do que tem, mesmo que pareça nada, sempre será alguma coisa.

    Os que se atreveram fazer isso estão colhendo os lucros hoje.
    Eu te dei o exemplo dos dalits (e porra, dalit na índia é muito mais sofrido que negro em qualquer lugar do ocidente, em tudo, educação, acesso, tudo) e você deu o exemplo dos Judeus. Mas com certeza tem mais exemplos por aí.

    O que você não entendeu é que minoria com minoria se torna maioria.
    Você não precisa unir negro com negro, deficiente com deficiente, gay com gay.
    Pega todo mundo que se sente injustiçado, que se sente rejeitado, que se sente impedido de progredir, que sente que tem poucas oportunidades e junta. Basta esse grupo. Nele terá todo tipo de pessoa, todo tipo de minoria.

    Se esse grupo se une, no fim verá que eles são a maioria, e que eles conseguem reverter a situação entre eles mesmos.

    Mas isso as pessoas não gostam muito de falar, pois manter essas pessoas em posição de vítima é o que eles querem, é fácil de controlar, é fácil de manobrar.
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  4. #644
    Chip Leader Avatar de panteracorderosa
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    ]
    Marcado em vermelho é negro o resto é pardo , branco , ruivo e oriental . Não adianta fazer malabarismo e dizer que geneticamente todo pardo é negro,porque se for basear em genética todo mundo é de raça indefinida .

    A mulher da reportagem é bem mais branca do que eu e eu me considero pardo . Ela não é negra e nunca vai ser .
    Olha a cor dela...........


    Cara, para um pouco e pensa. Vc acha que uma foto com 12 pessoas representa alguma coisa em termos de cor de pele?

    Tem estudos que mostram 144 tonalidades diferentes, o que torna basicamente impossivel rotular.

    Mesmo se fosse possivel, nao faz sentido classificar raca simplesmente pela pele. Irmaos, filhos dos mesmos pais, tem tons de pele diferentes. Vc vai considerar um branco e outro negro?

    Quem dera fosse tao simples como vc ta falando.
    da preguiça de conversa com vc , porque vc é muito sem vergonha , vc sabe que ela não é negra mas para ser do contra apareceu com um estudo que tem 144 tonalidades de pele.

    é simples ela não tem a pele negra, ela pode até ter genética de negro mas ai entra no que te falei , basicamente hoje em dia todo ser humano no planeta é negro . então não adianta enfeitar o pavão , só aceita que doi menos. Ela é mais branca que eu e eu não sou negro.

    A minha raça é por parte de pai:
    Italiano com italiana.

    parte de mãe:
    Mineiro com escrava.

    Vou sair por ai falando que sou negro só porque tenho uma parte do sangue que é negro, me poupe né cara . Para de ser imbecil
    Nao tava sabendo que mineiro era uma raca.
    troca mineiro por brasileiro então idiota e prova para mim que ela é mais negra do que eu .

    eu falo que vc é sem vergonha mas vc não acredita. preferiu fazer gracinha do que argumentar com algo plausível. Vc é muito bobinho cara nem parece que tem a idade que tem.
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  5. #645
    World Class Avatar de ekalil
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    Hahaha... Pqp

    Não é gracinha cara. É que mineiro ou brasileiro não é raça. O seu avô mineiro veio de algum lugar, não? Se não veio, ele é índio e não mineiro.

    Inacreditável o cara querer discutir raça e mandar essa.
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  6. #646
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Tava tendo uma conversa agora com um cara que trabalha comigo e tive um insight sobre racismo. Essa coisa que os negros sempre falam que se vc nao eh negro vc nao entende como eles se sentem e tal. Mta gente fica puta com isso, mtos dos negros exageram um pouco nesse discurso, mas tem uma boa dose de verdade.

    A parada eh a seguinte: eu trabalho em uma empreasa IT Consulting e, como mtos sabem, esse mercado eh dominado por indianos. A empresa foi fundada por indianos e absolutamente todos da alta hierarquia sao indianos, sem excecao. Fica uma parada tao surreal que vc olha pros lados tentando achar um caso de algum nao-indiano que conseguiu atingir esse alto nivel na empresa, pra servir de inspiracao, pra entender como o cara fez, e nao tem. Chega uma hora que vc meio que absorve a ideia de que eh assim mesmo e se contenta com o cenario.

    Eu imagino que eh isso que varios aqui, principalmente o @JoseIrineu ja tentou explicar. Vc nasce negro, na favela, olha pros lados, olha pra TV, olha pra sociedade em geral e nao ve medicos, advogados, engenheiros, politicos, atores protagonistas negros, salvo raras excecoes. Vc ja cresce pensando que aquilo nao eh pra vc e nem chega a criar ambicoes.

    Ainda tem um agravante de que os exemplos mais proximos de negros bem sucedidos que vc tem sao os que estao no crime na sua vizinhanca.
    Os indianos sovaquentos da alta hierarquia estão trabalhando 16 horas por dia, você fica 12 horas por dia so no mais ev, logo, nao tem chance mesmo de ascender na empresa. Tá ficando mimizento também.
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  7. #647
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    Citação Postado originalmente por ex-ReiDaCacheta Ver Post

    Resumindo, o hotel acertou. O cara além de fofoqueiro gosta de barraco.
    Ravi likes this.
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  8. #648
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    @Ace One é muito mito hahaha
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  9. #649
    Chip Leader Avatar de panteracorderosa
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    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Hahaha... Pqp

    Não é gracinha cara. É que mineiro ou brasileiro não é raça. O seu avô mineiro veio de algum lugar, não? Se não veio, ele é índio e não mineiro.

    Inacreditável o cara querer discutir raça e mandar essa.
    Vc entendeu perfeitamente oque eu quis dizer , tanto que do italiano vc não fez gracinha nenhuma.

    Eu falo que vc é sem vergonha mas vc não acredita . Seja homem e me diga , eu sou mais negro que ela ?
    Se eu tenho a cor mais escura que a dela e sangue escravo-negro-africano eu devo pedir cota por ai?


    Coitado do cara que paga seu salario porque realmente pe um dinheiro jogado fora. Maisev que deveria pagar salario para vc.
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  10. #650
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    Citação Postado originalmente por Ace One Ver Post
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    Resumindo, o hotel acertou. O cara além de fofoqueiro gosta de barraco.
    Foda. Esses cargos de atendimento ao público tipo recepcionistas, secretárias, tem muito de negar pela aparência. Mas em geral o empregador não vai ser tão sincero, só vai dar uma desculpa qualquer e gg.
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