Jesus errou no seu ensinamento?

[Mooita]

"Fala ai galera , só de boa ! Meu nome é Jesus , na quebrada mts me chamam de Jeová" "vc tem sempre que proteger o nome da sua quebrada para repassar a fé" AUSHAUHSUHSUAHUSHUSAHSHAUSA

[FrAAnKK Jr]

E você tá ligado que isso tudo indica que Deus e a religião são criações humanas, né?

Sim Picinin, como eu mesmo já disse e deixei claro isso é uma das possibilidades. A questão é cravar que não há outra. Como você sabe, por enquanto com o nosso limite de consciência, isso é impossível.

Quanto a esses argumentos de autoridade, são muito cômodos, mas não têm nenhum valor. Seria o mesmo que falar que quem critica a astrologia não conhece a fundo as discussões astrológicas, ou que quem critica a homeopatia nunca estudou Hahnemann a fundo. Eu não preciso conhecer nada disso a fundo pra demonstrar que os princípios sobre os quais se fundam todas essas matérias são inválidos.

Concordo totalmente. Mas não usei o argumento de autoridade para selar que as religiões são tão complexas que é impossível discutí-las (e quando eu fiz isso, demonstrei através de dialética, que é impossível discutir foi o que se relaciona a Deus ente em si). Só fiz uma constatação que a maioria das pessoas tem conceitos infantis sobre religião, que geralmente é quando tem contato com elas, por força da sociedade/familia. Esses conceitos nunca mais são revisados, e as pessoas passam o resto da vida vomitando bobagens.

[FrAAnKK Jr]

@zombie, que malabarismo eu estou fazendo?

Você diz que seria legal discutir com algum religioso que tivesse uma mente mais aberta sobre o assunto - porque a maioria das pessoas é ingênua demais.

Dai eu tento colocar argumentos que vão desde filosofia Aristotélica a dialética de Hegel. Fiz 3 anos de exegese biblica com um grupo de teologia da PUC Campinas, frequentei 1 ano e meio reuniões de ensinamentos de lamas budistas da escola Vajrayana, li 3 livros sobre hinduismo. Estou tentando investigar honestamente como você mesmo diz: mas porque quando eu faço com uma perspectiva de crença é malabarismo e pensamento invertido e quando você faz é correto?

A questão é que se você conseguisse um livro de costumes de mais de 2000 anos onde essas questões que você levantou não existissem, provavelmente não estaríamos falando da raça humana. Então sendo a biblia humana, é mais do que normal que se tenha esses costumes e tradições.

Mais, como você bem deve saber a biblia por ser um conjunto de livros, retrata a historia de um povo e seu relacionamento com seu deus, até a revelação da boa nova. Se você tratá-la como factoides separados, é como se você pudesse dizer que Newton estava errado em sua teoria da gravidade, ou Kepler com a orbita dos planetas - porque nenhum dos dois ainda havia conhecido a Teoria de Relatividade Geral de Einstein, que provavelmente nunca teria existido sem os seus precursores. A questão é que humanos evoluem e não há porque achar que isso seria diferente com a religião.

Então, o elemento fatídico da biblia é há a revelação de Cristo e a Nova Aliança de Deus. Atos que suprimem os pecados e causam a redenção da humanidade (para quem crê, porque para quem não crê isso é um livro a RR Tokien - muito mal escrito eu concordo). Com essas ações e depois a evangelização das palavras em Atos dos Apostolos, fecham um ciclo que precisa ser lido como todo - pois realmente pode ser uma antitese se lidos e interpretados como parte a parte.

[IOTWI]

Dúvida, não sei se importa ao tópico.

Quem criou Deus:
ou-e
Como Deus surgiu:

Desde já agradeço.

[Bolengo]

isso nao eh argumento a favor de nada mas com ctza tem a ver com o topico.

se nao existe nenhum criador, quem criou o universo? as coisas sempre existiram? se sempre existiram, como pode algo infinito realmente existir?

como eu disse, nao eh argumento a favor nem contra nenhum lado.

[FrAAnKK Jr]

@Bolengo, toda nossa ciência funciona bem até o Big Bang. 01 Tempo de Planck a menos, já não há respostas. Nessa fração de tempo, a ciência e a religião teriam o mesmo valor. E essa pergunta que você fez, cai exatamente nessa vala.

[zombie]

@zombie, que malabarismo eu estou fazendo?

Você diz que seria legal discutir com algum religioso que tivesse uma mente mais aberta sobre o assunto - porque a maioria das pessoas é ingênua demais.

Dai eu tento colocar argumentos que vão desde filosofia Aristotélica a dialética de Hegel. Fiz 3 anos de exegese biblica com um grupo de teologia da PUC Campinas, frequentei 1 ano e meio reuniões de ensinamentos de lamas budistas da escola Vajrayana, li 3 livros sobre hinduismo. Estou tentando investigar honestamente como você mesmo diz: mas porque quando eu faço com uma perspectiva de crença é malabarismo e pensamento invertido e quando você faz é correto?

A questão é que se você conseguisse um livro de costumes de mais de 2000 anos onde essas questões que você levantou não existissem, provavelmente não estaríamos falando da raça humana. Então sendo a biblia humana, é mais do que normal que se tenha esses costumes e tradições.

Mais, como você bem deve saber a biblia por ser um conjunto de livros, retrata a historia de um povo e seu relacionamento com seu deus, até a revelação da boa nova. Se você tratá-la como factoides separados, é como se você pudesse dizer que Newton estava errado em sua teoria da gravidade, ou Kepler com a orbita dos planetas - porque nenhum dos dois ainda havia conhecido a Teoria de Relatividade Geral de Einstein, que provavelmente nunca teria existido sem os seus precursores. A questão é que humanos evoluem e não há porque achar que isso seria diferente com a religião.

Então, o elemento fatídico da biblia é há a revelação de Cristo e a Nova Aliança de Deus. Atos que suprimem os pecados e causam a redenção da humanidade (para quem crê, porque para quem não crê isso é um livro a RR Tokien - muito mal escrito eu concordo). Com essas ações e depois a evangelização das palavras em Atos dos Apostolos, fecham um ciclo que precisa ser lido como todo - pois realmente pode ser uma antitese se lidos e interpretados como parte a parte.

Seu problema não é se fechar ao debate por opção, suas ideias é que fecham ele sem querer.

Não vou voltar e olhar todos os posts passados pra te quotar literalmente, mas o seu deus alterna conforme a conveniência entre um deus bíblico bem definido, e moralmente repugnante, e um outro deus abstrato e indefinido, que vc idealizou, de cuja moral nós nada sabemos.

E frequentemente sua resposta a argumentos contrários é apelar pra uma falsa incapacidade de sabermos qualquer coisa. O que mesmo não sendo verdade mata qualquer possibilidade de debate produtivo.

Aparentemente sua opinião é de que deus existe, pq vc quer acreditar, e isso é verdade pq ele é impossível de compreender e detectar. Tb não se pode argumentar contra, ou a favor, pq ele é superior demais pra ser entendido.

E a bíblia é verdadeira e moralmente impecável, pq apesar de ter um monte de absurdos óbvios uma pessoa teria que "estudar 2000 anos antes de criticar" e outras argumentos similares, que nos colocam numa posição de inferioridade intelectual intransponível.

Por isso chamei seu raciocínio de "invertido". Vc aceita conclusões e depois cria justificaticas pra que elas não possam ser contrariadas. Ao invés de usar os dados que vc possui pra chegar a conclusões.

Anyway se vc adimite que a bíblia é uma criação humana e está repleta de aparentes absurdos, contradições e incorreções, não há discordância nenhuma entre nós e seus protestos iniciais passam a não fazer mais sentido nenhum.

Então uma única pergunta pra resolver essa discrepância. Quando diz na bíblia que deus fez ou falou algo, vc acredita que isso é um registro literal e deus realmente fez e disse o que foi registrado?

A posição padrão do cristianismo eu conheço, a sua parece variar então é mais fácil se vc responder diretamente.

[IOTWI]

Ambos que me sucederam apontaram premissas interessantes, na minha opinião. . Eu quando tento pensar sobre fico em um loop infinito.

[zombie]

@Bolengo, toda nossa ciência funciona bem até o Big Bang. 01 Tempo de Planck a menos, já não há respostas. Nessa fração de tempo, a ciência e a religião teriam o mesmo valor. E essa pergunta que você fez, cai exatamente nessa vala.

Nope.

A ciência admite não ter resposta além desse ponto. A religião inventa uma resposta.

Novamente conclusão precedendo as premissas.

[zombie]

Ambos que me sucederam apontaram premissas interessantes, na minha opinião. . Eu quando tento pensar sobre fico em um loop infinito.

Antes de querer saber "quem criou deus", vc precisa descobrir se existe algum motivo pra pensar que existe algum.