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Tópico: Jesus errou no seu ensinamento?

  1. #191
    Expert Avatar de FrAAnKK Jr
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    Aliás, essa questão da visão (muitas vezes distorcida) da religião que as pessoas tem é algo bem fácil de explicar: normalmente ninguém tem o estudo suficiente em uma religião para fazer análises profundas. Então geralmente são feitas análises bem rasas, apontando contradições, falhas em discursos e outras inconformidades que são óbvias dependendo da visão tomada.

    Pegando o Catolicismo, 99% dos católicos fizeram a catequese quando criança e pronto - ficam as vezes a vida toda com essa visão infantilizada/ingênua da bíblia. Nunca mais se dispuseram a aprender depois de adultos; somente ler e repetir a bíblia, ir a missa, ser parte da Igreja mas parte rasa. Isso não interfere em nada na vida espiritual da pessoa. Mas um amplo entendimento, o porquê de cada passagem da bíblia ter sido escrita de tal maneira (como coisas mundanas mesmo: história e costumes da época, geografia da região, as diversas traduções e suas possíveis lacunas de significado, etc), isso realmente é muito pouco alcançado hoje em dia - mesmo nós estando em uma era de ampla e fácil informação.

    Isso facilita muito que as pessoas se percam em suas análises e afetem suas decisões sobre suas religiosidade ou não-religiosidade.
    Última edição por FrAAnKK Jr; 22-02-2017 às 23:29.
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  2. #192
    World Class Avatar de ekalil
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    Por mais que vc estude religião da forma mais profunda possível isso não vai ajudar em nada se não houver fé.
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  3. #193
    Expert Avatar de Major Kong
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    Citação Postado originalmente por diegoholiveira Ver Post
    A questão original do OP é muito bem explicada num livro chamado A Imitação de Cristo.

    De qualquer forma, como eu vi que o assunto fugiu a questão inicial, levantei alguns videos que responde alguns dos pontos colocados na conversa:





















    É um começo, se quiserem ir mais a fundo sobre a questão, o melhor livro pra começar é o catecismo da igreja católica: Catecismo da Igreja Catlica - Primeira Pgina

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  4. #194
    Expert Avatar de Major Kong
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Mas vamos ao que realmente interessa, Jesus era de esquerda ou de direita?
    Se fala muito sobre 'é mais fácil um camelo passar no fundo de uma agulha do que o um rico ir pro céu', mas sobre essa parábola pouco se fala.


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  5. #195
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    Jesus errou no seu ensinamento?

    Citação Postado originalmente por Major Kong Ver Post
    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post
    Mas vamos ao que realmente interessa, Jesus era de esquerda ou de direita?
    Se fala muito sobre 'é mais fácil um camelo passar no fundo de uma agulha do que o um rico ir pro céu', mas sobre essa parábola pouco se fala.


    Não devemos nos deixar levar por conclusões simplistas de que todos ricos vão para o inferno, e de outro lado os pobres por essa condição se salvarão. O que Jesus está realmente ensinando? Que as riquezas podem ser perigosas para aqueles que as possuem.

    O teólogo William Barclay ao comentar Mateus 19:24, ressalta que os perigos para quem confia nas riquezas são três:
    1º) As posses numerosas fomentam uma falsa independência.
    2º) As riquezas prendem as pessoas a este mundo. (Mateus 6:21).
    3º) As riquezas tendem a fazer a pessoa egoísta.

    De igual forma, mormente três Interpretações são dadas para Mateus 19: 24:
    1ª) Houve uma substituição da palavra grega – kámilos – corda, para kámelos – o animal. O fundo da agulha considerar-se-ia literalmente.

    2ª) A palavra camelo deve ser considerada literalmente, mas o fundo da agulha era uma pequena porta ao lado da porta principal de Jerusalém, pela qual um camelo passaria, após tirar-lhe a carga e, mesmo assim ajoelhado e aos empurrões.

    3ª) Tanto o camelo quanto o fundo da agulha são considerados literalmente.

    Essa terceira é a interpretação que mais simpatizo. Assim como a repetição e a metonímia, Cristo usa uma figura de linguagem chamada hipérbole, que nesse caso se caracteriza pelo exagero, com o objetivo de despertar a atenção dos ouvintes para melhor fixar a narrativa na memória.
    Então, para enfatizar uma verdade divina, Jesus usou o recurso do exagero para que, causando o impacto esperado, todas as pessoas em todos os tempos repetissem essa comparação aprendendo uma verdade divina.

    Marcos Bizerra

    Por isso que alguns bilionários estão doando toda sua fortuna em vida, tão descarregando o camelo pra tentar passar na portinha.
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  6. #196
    World Class Avatar de Picinin
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    Citação Postado originalmente por FrAAnKK Jr Ver Post
    Mas vocês conseguem entender que as religiões (as mais tradicionais) são instituições fundadas há milênios e que moral e ética não eram assuntos tão debatidos assim na época, né? E que elas acabavam sendo um substituto através de dogmas criados por seus respectivos mentores, certo?

    E que com o passar do tempo, o que não é charlatanismo, elas tendem a cada vez mais focar na transcendência da consciência humana do que seus próprios dogmas porque realmente não vão fazer tanto sentido. Claro que estou falando ainda na escala de tempo de milênios talvez, porque são instituições por si próprias fundamentalistas (não no termo radical da palavra, mas na questão de se sustentam em fundamentos que levam muito tempo para serem absorvidos e mudados).

    E a relação das pessoas com suas religiões é outro problema, afinal por mais o que os seus respectivos mentores/sacerdotes/padres/gurus dizem que é certo ou errado pode ser interpretado totalmente diferente por cada pessoa.
    E você tá ligado que isso tudo indica que Deus e a religião são criações humanas, né?

    Quanto a esses argumentos de autoridade, são muito cômodos, mas não têm nenhum valor. Seria o mesmo que falar que quem critica a astrologia não conhece a fundo as discussões astrológicas, ou que quem critica a homeopatia nunca estudou Hahnemann a fundo. Eu não preciso conhecer nada disso a fundo pra demonstrar que os princípios sobre os quais se fundam todas essas matérias são inválidos.
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  7. #197
    Banido
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    Se o Picinin fala que nao, entao Deus existe com certeza. Deixei de ser agnóstico agora.
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  8. #198
    Expert Avatar de zombie
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    Citação Postado originalmente por FrAAnKK Jr Ver Post
    Aliás, essa questão da visão (muitas vezes distorcida) da religião que as pessoas tem é algo bem fácil de explicar: normalmente ninguém tem o estudo suficiente em uma religião para fazer análises profundas. Então geralmente são feitas análises bem rasas, apontando contradições, falhas em discursos e outras inconformidades que são óbvias dependendo da visão tomada.

    Pegando o Catolicismo, 99% dos católicos fizeram a catequese quando criança e pronto - ficam as vezes a vida toda com essa visão infantilizada/ingênua da bíblia. Nunca mais se dispuseram a aprender depois de adultos; somente ler e repetir a bíblia, ir a missa, ser parte da Igreja mas parte rasa. Isso não interfere em nada na vida espiritual da pessoa. Mas um amplo entendimento, o porquê de cada passagem da bíblia ter sido escrita de tal maneira (como coisas mundanas mesmo: história e costumes da época, geografia da região, as diversas traduções e suas possíveis lacunas de significado, etc), isso realmente é muito pouco alcançado hoje em dia - mesmo nós estando em uma era de ampla e fácil informação.

    Isso facilita muito que as pessoas se percam em suas análises e afetem suas decisões sobre suas religiosidade ou não-religiosidade.
    Se vc me permite um palpite de alguém que já esteve do lado em que vc está agora, vc deveria parar de raciocinar de forma invertida.

    Vc aceita que deus existe como premissa e depois trabalha em teorias rebuscadas pra que ele seja tão insubstancial que não possa ser discutido ou pensado. Faca de dois gumes, impede que alguém te "prove que ele não é real", mas como vc adimitiu tb impede que vc justifique como sabe que ele está lá mesmo.

    Vc aceita como premissa que a bíblia é sagrada e correta e depois conclui que toda imoralidade e contradição que for encontrada na mesma é culpa de limitações de quem lê e não do livro em si.

    Eu já estudei muito religião, a cristã principalmente, bem mais do que me orgulho em adimitir... E vou dar um spoiler pra vc. A bíblia é mesmo um livro raso e moralmente reprovável, e vc nem precisa estudar muito a fundo pra notar. Caso o faça só vai ficando ainda mais óbvio.

    Ela foi escrita por gente ignorante e supersticiosa, vivendo no oriente médio a milênios. A aparência de complexidade do livro vem do fato de que ele é uma colagem extensa e randômica de autores e épocas diferentes, que muita vezes sequer concordam entre si, e foi escrito em uma linguagem prolixa e de difícil tradução.

    Impossível vc abrir um livro e ler um suposto deus sancionando diretamente escravidão, infanticídio, assassinato em massa, apedrejamento de mulheres estupradas, fazendo crianças morrerem devoradas por animais por chamarem um profeta de "calvo", etc E concluir sozinho que esse é um livro muito avançado moralmente, que foi bolado pelo mestre onisciente do universo, e que qualquer questionamento que vc tenha é causado pela sua ignorância diante de tanta "profundidade".

    Essa é uma ideia que vc precisa ser doutrinado a aceitar previamente, pq não é uma conclusão coerente. Pare de aceitar afirmações a priori e comece a questionar seus dogmas com honestidade. Guarde as conclusões pra o final, não tome elas como ponto de partida.

    Não necessariamente vc vai chegar as mesmas conclusões que eu cheguei, mas pelo menos vc vai estar usando um processo honesto de investigação.

    Em tempo, vale lembrar que eu estou falando apenas da parte moral do livro, nem vou considerar nesse post as inconsistências lógicas e incorreções científicas.
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  9. #199
    Breakeven
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    99,99% dos cristãos não fazem a menor ideia de como a bíblia foi elaborada; a disputa das seitas, as escolhas dos textos, a imposição de um imperador romano. E olha que o ensino bíblico a catequese eh uma obrigação para o mesmo ser cristão. Tenho amigos que ao invés de estarem se aperfeiçoando com cursos profissionais os mesmo estão perdendo tempo em estudo bíblico e vivem reclamando da vida.
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  10. #200
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    Citação Postado originalmente por zombie Ver Post
    fazendo crianças morrerem devoradas por animais por chamarem um profeta de "calvo".
    Nesse caso concordo com Deus. Tnc dessas criancas
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