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Tópico: Roleta - Pega trouxa! Alguns números da roleta

  1. #1
    Table Captain Avatar de Gronkowski
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    Roleta - Pega trouxa! Alguns números da roleta

    E ai galera, tudo beleza?

    Que a roleta é uma furada, acho que todos já sabem.
    Mas recentemente vi alguns cálculos que foram feitos sobre a probabilidade de se vencer na roleta.

    E o buraco e bem mais fundo do que parece.

    Seguindo uma linha onde a pessoa entra com X reais num cassino e só para de jogar quando conseguir atingir Y ou quando quebrar e chegar no 0, tem como a gente calcular a probabilidade de se chegar ao Y começando em X. Pro calculo é importante essas condições de fronteira, se chegar no 0 eu saio do cassino e se eu chegar em Y também vou sair. Outra regra do cálculo é que o apostador sempre aposta a mesma quantia e sempre na cor.

    Não vou reproduzir os cálculos aqui, mas pra quem se interessar, envolve teoria de probabilidade, Cadeias de Markov, passeios aleatórios unidimensionais e uma equação diferencial pra resolver aí no meio do caminho.

    Supondo que o jogador entre com X reais no cassino e só saia se chegar a 0 ou 100 e ele sempre aposta 1 real no preto ou vermelho.
    As chances de ganhar, obviamente, não são 50%. O jogo americano possui, além das 18 casas pretas e 18 vermelhas, 2 casas verdes (0 e 00). Probabilidade de ganhar 1 rodada é 18/38. Isso é aproximadamente 0,4737. Talvez você pense que a diferente é bem pequena, mas os números enganam. E isso é suficiente pra você quebrar MUITO rápido!

    Se a probabilidade de ganhar fosse 1/2, teríamos um passeio aleatório simétrico, ou seja, ao entrar com 50 reais, as chances de quebrar ou de chegar ao 100 seria de exatamente 50%. A não simetria vai ajudar a quebrar muito mais cedo.

    Alguns resultados: (Entrando com X reais e meta de 100, apostando sempre 1)
    X = 50, Probabilidade: 0,5%. Isso mesmo, 0,5! Não chega nem a 1%.
    X = 70, Probabilidade: 4,2%
    X = 80, Probabilidade: 12,1
    X = 93, Probabilidade: 47%.
    Apenas com 94 reais a probabilidade passa dos 50%.

    Acho que os números enganam bastante, não acham?
    AVISO: TÓPICO ANTIGO
    Atenção: Este é um tópico criado há mais de 90 dias. Caso não tenha respostas recentes, tenha certeza de que sua resposta é conveniente e útil o suficiente para reativar esta discussão, do contrário você poderá ser advertido/suspenso.
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  2. #2
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    Citação Postado originalmente por Gronkowski Ver Post
    Não vou reproduzir os cálculos aqui, mas pra quem se interessar, envolve teoria de probabilidade, Cadeias de Markov, passeios aleatórios unidimensionais e uma equação diferencial pra resolver aí no meio do caminho.
    Tem link dos cálculos? Ou você fez na raça?
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  3. #3
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    nao sei se entendi direito.

    resumindo, a roleta eh 47.37% pro apostador e 52.63% pro casino ?


    se vc fizer mil apostas de 100 reais, vc perde 2.63 real por aposta. depois de mil apostas vc perde 2630 reais.

    se vc fizer mil apostas, precisa terminar mais ou menos com 750 vitorias vs 250 derrotas pra vc terminar empatado, eh isso ?
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  4. #4
    Table Captain Avatar de Gronkowski
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    Citação Postado originalmente por ex-ReiDaCacheta Ver Post
    Citação Postado originalmente por Gronkowski Ver Post
    Não vou reproduzir os cálculos aqui, mas pra quem se interessar, envolve teoria de probabilidade, Cadeias de Markov, passeios aleatórios unidimensionais e uma equação diferencial pra resolver aí no meio do caminho.
    Tem link dos cálculos? Ou você fez na raça?
    Um professor meu fez, ele remeteu artigo pra publicação, não posso divulgar. Quando o artigo for publicado eu coloco o link aqui.
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  5. #5
    Table Captain Avatar de Gronkowski
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    Citação Postado originalmente por urubu111 Ver Post
    nao sei se entendi direito.

    resumindo, a roleta eh 47.37% pro apostador e 52.63% pro casino ?


    se vc fizer mil apostas de 100 reais, vc perde 2.63 real por aposta. depois de mil apostas vc perde 2630 reais.

    se vc fizer mil apostas, precisa terminar mais ou menos com 750 vitorias vs 250 derrotas pra vc terminar empatado, eh isso ?
    Nao exatamente, eu acho. Tu perde mais por aposta. Da pra calcular a esperança (expectativa) dessa variável aleatória. Vou fazer isso e volto aqui depois.
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  6. #6
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    Citação Postado originalmente por urubu111 Ver Post
    nao sei se entendi direito.

    resumindo, a roleta eh 47.37% pro apostador e 52.63% pro casino ?


    se vc fizer mil apostas de 100 reais, vc perde 2.63 real por aposta. depois de mil apostas vc perde 2630 reais.


    se vc fizer mil apostas, precisa terminar mais ou menos com 750 vitorias vs 250 derrotas pra vc terminar empatado, eh isso ?
    Se vc fizer uma aposta, tem 47,37% de chances de ganhar e 52,63% de chances de perder. Entao, em 10.000 apostas, vc vai perder em média 5263 vezes e ganhar 4737. Se apostar mil vezes, vai perder em média 526,3 vezes e vai ganhar 473,7 vezes. Se estiver jogando a 100 a cada aposta, vai perder em media 52630 e ganhar 47370, com um prejuizo médio de 5260.

    O que o OP está querendo dizer é mais ou menos isso, traduzindo pra um jogo de headsup: digamos que dois jogadores joguem 1 milhão de partidas de headsup e no final o jogador A tenha vencido 52,63% das vezes e o jogador B tenha vencido 47,37% das vezes. Então, o jogador B tem uma probabilidade média de ganhar de apenas 47,37%.

    Se em um belo dia o jogador B chega com o seguinte plano: Vou jogar com A até fazer 50Bis ou pe atérder 50 BIs ---> Jogador B tem apenas 0,5% de chances de não perder esses 50 Bis. Se chegar com o plano de parar quando ganhar 30 Bis ou perder 70 Bis, tem apenas 4,2% de chances de não perder os 70 Bis. Se chegar com o plano de parar quando estiver 20Bis up ou 80Bis down, só tem 12,1% de chances de não perder 80 BIs. Pra que o jogador B tenha mais de 50% de chances de sair ganhando, vai ter que ter a meta: Vou jogar com A até que eu ganhe 6 BIs ou perca 94 Bis.
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  7. #7
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    Citação Postado originalmente por oaeoz Ver Post
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    nao sei se entendi direito.

    resumindo, a roleta eh 47.37% pro apostador e 52.63% pro casino ?


    se vc fizer mil apostas de 100 reais, vc perde 2.63 real por aposta. depois de mil apostas vc perde 2630 reais.


    se vc fizer mil apostas, precisa terminar mais ou menos com 750 vitorias vs 250 derrotas pra vc terminar empatado, eh isso ?
    Se vc fizer uma aposta, tem 47,37% de chances de ganhar e 52,63% de chances de perder. Entao, em 10.000 apostas, vc vai perder em média 5263 vezes e ganhar 4737. Se apostar mil vezes, vai perder em média 526,3 vezes e vai ganhar 473,7 vezes. Se estiver jogando a 100 a cada aposta, vai perder em media 52630 e ganhar 47370, com um prejuizo médio de 5260.

    O que o OP está querendo dizer é mais ou menos isso, traduzindo pra um jogo de headsup: digamos que dois jogadores joguem 1 milhão de partidas de headsup e no final o jogador A tenha vencido 52,63% das vezes e o jogador B tenha vencido 47,37% das vezes. Então, o jogador B tem uma probabilidade média de ganhar de apenas 47,37%.

    Se em um belo dia o jogador B chega com o seguinte plano: Vou jogar com A até fazer 50Bis ou pe atérder 50 BIs ---> Jogador B tem apenas 0,5% de chances de não perder esses 50 Bis. Se chegar com o plano de parar quando ganhar 30 Bis ou perder 70 Bis, tem apenas 4,2% de chances de não perder os 70 Bis. Se chegar com o plano de parar quando estiver 20Bis up ou 80Bis down, só tem 12,1% de chances de não perder 80 BIs. Pra que o jogador B tenha mais de 50% de chances de sair ganhando, vai ter que ter a meta: Vou jogar com A até que eu ganhe 6 BIs ou perca 94 Bis.
    vlw pela explicacao detalhada. acho que entendi... pra confirmar, se eu apostar mil vezes, 1 dolar cada, depois de mil apostas, eu vou ter perdido 2.63% do meu dinheiro, ou seja, perdi $26,30 dolares.

    ta correto ? desculpa se eh obvio , sou fraco nisso .
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  8. #8
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    nao sei se entendi direito.

    resumindo, a roleta eh 47.37% pro apostador e 52.63% pro casino ?


    se vc fizer mil apostas de 100 reais, vc perde 2.63 real por aposta. depois de mil apostas vc perde 2630 reais.


    se vc fizer mil apostas, precisa terminar mais ou menos com 750 vitorias vs 250 derrotas pra vc terminar empatado, eh isso ?
    Se vc fizer uma aposta, tem 47,37% de chances de ganhar e 52,63% de chances de perder. Entao, em 10.000 apostas, vc vai perder em média 5263 vezes e ganhar 4737. Se apostar mil vezes, vai perder em média 526,3 vezes e vai ganhar 473,7 vezes. Se estiver jogando a 100 a cada aposta, vai perder em media 52630 e ganhar 47370, com um prejuizo médio de 5260.

    O que o OP está querendo dizer é mais ou menos isso, traduzindo pra um jogo de headsup: digamos que dois jogadores joguem 1 milhão de partidas de headsup e no final o jogador A tenha vencido 52,63% das vezes e o jogador B tenha vencido 47,37% das vezes. Então, o jogador B tem uma probabilidade média de ganhar de apenas 47,37%.

    Se em um belo dia o jogador B chega com o seguinte plano: Vou jogar com A até fazer 50Bis ou pe atérder 50 BIs ---> Jogador B tem apenas 0,5% de chances de não perder esses 50 Bis. Se chegar com o plano de parar quando ganhar 30 Bis ou perder 70 Bis, tem apenas 4,2% de chances de não perder os 70 Bis. Se chegar com o plano de parar quando estiver 20Bis up ou 80Bis down, só tem 12,1% de chances de não perder 80 BIs. Pra que o jogador B tenha mais de 50% de chances de sair ganhando, vai ter que ter a meta: Vou jogar com A até que eu ganhe 6 BIs ou perca 94 Bis.
    vlw pela explicacao detalhada. acho que entendi... pra confirmar, se eu apostar mil vezes, 1 dolar cada, depois de mil apostas, eu vou ter perdido 2.63% do meu dinheiro, ou seja, perdi $26,30 dolares.

    ta correto ? desculpa se eh obvio , sou fraco nisso .
    Não, se tu jogar 1000 vezes tu da um total de 1000BI, mas só vai ganhar 474 em média.No total teve ganhos de 948$ mas gastou 1000$ para fazer todos os jogos. 948$-1000$ da um prejuizo de 52$.

    E sobre o tópico tem um video no youtube que é o mesmo exemplo que tu deu ai, mas considerando um flip.
    , pra quem gosta de estatistica e matematica vale a pena dar uma conferida.
    Última edição por Thothz; 20-09-2016 às 03:06.
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  9. #9
    Chip Leader
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    Esses números são considerando que o jogo é justo né, que não tem manipulação do crupie ou da própria máquina
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  10. #10
    Chip Leader Avatar de VorteX
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    Pelo oq eu entendi, o artigo não fala de perda média por aposta, mas sim, da probabilidade de um jogador ser vencedor (atingir a meta), que no exemplo seria chegar a 100 fichas. de acordo com as contas, apenas investindo 94% da meta, vc vai estar flipando, para ser vencedor.
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