Ataques em Paris

[Caipira]

Sick valores...

[Bombado]

Rapaz, achei que era desvios da Petrobras, mas não vi nenhum bilhão no meio, aí que caiu a ficha

[FrAAnKK Jr]

@zombie a crença no dinheiro faz menos mal pro mundo que a crença em um Deus?

[Bombado]

Sim, mas a lógica deles é essa mesmo:

"Somos melhores, mais inteligentes e mais capacitados que qualquer religioso.

Qualquer religioso é pior, mais burro e menos capacitado que os ateus.

Religião é uma praga, quando não tiver mais religião no mundo o mesmo evolui. Seja qual religião for."

Claro, pq o espiritismo não diz ensinar um caminho que conduz a evolução. Certo?

Vc confunde as coisas, o fato de eu acreditar que o mundo seria um lugar melhor sem crenças sobrenaturais não me torna um extremista. Isso se chama opinião, e eu sempre procuro embasar a minha com argumentos abertos a diálogo.

Eu não teria as convicções que tenho se achasse que elas tornam o mundo pior. E isso vale pra todos nós, inclusive vc.

E ao contrário do que alguns religiosos estão fazendo nesse tópico eu não discrimino pessoas por sua religião. Nem tão pouco disse que "Qualquer religioso é pior, mais burro e menos capacitado que os ateus". Vc não participa quase do tópico, mas quando posta alguma coisa é sempre na defensiva desse jeito.

Imo tá precisando relaxar e parar de imaginar ofensas que não aconteceram.

Carapuça serviu aí? Não lembro de ter te citado não.

Mas se for procurar acha vários posts seus nestas entrelinhas.

[Picinin]

Aí você tá partindo do pressuposto de que todo religioso é um fanático que aceita literal e acriticamente os textos sagrados.

Btw, é falso também quem os códigos de conduta são igualmente atrasados. As morais de cada um dos códigos são bem diferentes, especialmente do novo testamento.

Não, eu não estou. A religião cristã em si, assim como o próprio cristo, é que diz que toda a bíblia foi divinamente inspirada, e o novo testamento não é pra ser isolado do resto do livro. Então quando vc vê o deus do antigo testamento dando uma ordem violenta aquilo é sim pra ser interpretado literalmente como ordem divina segundo a teologia cristã.

E eu sei que a maioria não é de fanáticos, e que a maioria dos religiosos cristãos não vivem como se isso fosse verdade, acredito que já deixei isso claro. Mas pergunte pra cristãos praticantes se o texto está incorreto, ou se o profeta alucinou ter ouvido deus dizendo aquilo ou whatever, e eles vão se perder em racionalizações e desculpas. "Foi deus, mas não foi deus", "ele disse, mas não quis dizer", etc.

Anyway o ponto é que possível fazer o mesmo malabarismo, de fingir que as partes problemáticas não existem, com o alcorão tb. O fato de cristianismo estar mais sob controle no presente não faz dele uma religião necessariamente superior.

Quando você fala que "aquilo é sim pra ser interpretado literalmente como ordem divina segundo a teologia cristã" você está falando exatamente que " todo religioso é um fanático que aceita literal e acriticamente os textos sagrados".

Qualquer texto simples permite interpretações. O Velho Testamento, que é uma compilação de textos supostamente escritos entre 3.500 e 2.500 anos atrás, por dezenas de autores diferentes, em uma língua que foi praticamente extinta, e cujo mais antigo documento escrito data de 2000 anos atrás (ou seja, pelo menos uns 500 anos depois que ele foi criado), vai permitir INÚMERAS interpretações, até porque é evidente que uma compilação tão heterogênea vai ter inúmeras contradições internas. E, dentro da teologia cristã, existem também inúmeras correntes com visões diversas sobre as escrituras sagradas. Mesmo a ICAR, que é a mais centralizada das autoridades eclesiásticas, está constantemente interpretando e reinterpretando os textos sagrados desde que ela surgiu.

Ao contrário do que você sugere, é impossível, mesmo para um ateu com profundo conhecimento linguístico, extrair uma mensagem unívoca da leitura literal da Torá. No Novo testamento, isso fica um pouco mais fácil, mas mesmo assim existirão diversas contradições que deverão ser interpretadas.

Portanto, essas "racionalizações e desculpas", que você fala com um certo desprezo, são na verdade o que permite que as religiões possam adaptar seus valores - e dá pra extrair um conjunto mais ou menos definido de valores que compõem as morais dessas religiões - às mudanças históricas e sociais. E é exatamente aí que está o problema do islã, que em grande parte lê literalmente os textos sagrados. Essa flexibilidade na interpretação de textos sagrados é altamente benéfica, e deve ser louvada, e não criticada, IMO.

Eu não neguei que dá pra fazer o mesmo com o Corão, eu ressaltei isso aqui diversas vezes. Mas certamente vai ser mais difícil. É só comparar Maomé e Cristo pra ver que há uma diferença moral significativa entre as duas religiões. Maomé era um cara extremamente mundano, um líder político e militar. O outro era um filósofo e líder espiritual pacifista, que recusava o poder. Não dá pra negar que há uma diferença ética enorme entre os dois, e que uma é muito mais propensa a se adaptar aos valores modernos que a outra.

[zombie]

@zombie a crença no dinheiro faz menos mal pro mundo que a crença em um Deus?

Dinheiro não é uma crença sobrenatural, é uma espécie de construto social. Então as duas coisas possuem diferenças fundamentais.

Anyway pelo menos no momento o dinheiro é uma "crença" necessária, a alternativa seria o escambo que não é nem um pouco prático. Quem sabe um dia a gente encontra uma solução mais elegante.

Quanto ideia de deus, do ponto de vista filosófico ela é meio indiferente pra o mundo imo. Somente no contexto de certas religiões é que a ideia se torna patentemente negativa.

[zombie]

Carapuça serviu aí? Não lembro de ter te citado não.

Mas se for procurar acha vários posts seus nestas entrelinhas.

Vc citou quem estava argumentando, logo depois de uma picinin me quotar e vc dar like. Então é meio infantil se fazer de desentendido... Mais ainda do que o seu comportamento padrão de ficar soltando falinhas sem endereço já é.

Anyway sendo ou não pra mim(¬¬), a resposta que eu dei continua válida.

[rocksfeller]

[Bombado]

Carapuça serviu aí? Não lembro de ter te citado não.

Mas se for procurar acha vários posts seus nestas entrelinhas.

Vc citou quem estava argumentando, logo depois de uma picinin me quotar e vc dar like. Então é meio infantil se fazer de desentendido... Mais ainda do que o seu comportamento padrão de ficar soltando falinhas sem endereço já é.

Anyway sendo ou não pra mim(¬¬), a resposta que eu dei continua válida.

Resposta válida pra mim é a do Bolengo, assume logo e bola pra frente.

Vc fica nessa de ficar medindo palavras, e como o picinin mesmo disse, não disfarça o desprezo, e depois quer rodear o assunto.

[FrAAnKK Jr]

@zombie, então segundo esse argumento, a arte também é dispensável para o mundo?