Ataques em Paris

[Tche_88]

Discutir religião é bem complexo, mas é claro que todas elas querem impor suas regras para todos. Mesmo com maioria católica a gente está submetido a conceitos "antigos" por causa da religião, como a proibição do aborto.
Única coisa que eu tenho certeza é que tenho medo de religião, qualquer uma delas, Marina Silva presidente era uma idéia que me assustava.
Bancada evangélica ainda me assusta e parece não ter muita saída, a religião cresce e seus representantes também.
Mesmo essas religiões tratadas como piada de alguma maneira crescem e seus representantes também.
E não é normal um religioso falar que é contra mas vai ser a favor da liberação de qualquer coisa pq acha que as pessoas têm opção de escolher.

Como se apenas os religiosos fossem contra o aborto.

[zehfinih]

Discutir religião é bem complexo, mas é claro que todas elas querem impor suas regras para todos. Mesmo com maioria católica a gente está submetido a conceitos "antigos" por causa da religião, como a proibição do aborto.
Única coisa que eu tenho certeza é que tenho medo de religião, qualquer uma delas, Marina Silva presidente era uma idéia que me assustava.
Bancada evangélica ainda me assusta e parece não ter muita saída, a religião cresce e seus representantes também.
Mesmo essas religiões tratadas como piada de alguma maneira crescem e seus representantes também.
E não é normal um religioso falar que é contra mas vai ser a favor da liberação de qualquer coisa pq acha que as pessoas têm opção de escolher.

Como se apenas os religiosos fossem contra o aborto.

Foi um exemplo pensado rápido. Mas podemos citar casamento homossexual então, que agora que está sendo aceito. Vale dizer que mesmo as pessoas que julgam a legalidade das coisas têm instrução religiosa.
De qualquer forma, a ideia é que todas as religiões buscam impor suas concepções.

[alfredo_NO]

Alfredo, maioria absoluta dos "heróis" bíblicos eram jihadistas e extremistas.

Davi, Gideão, Sansão, etc etc... Matavam mulheres e crianças, e basicamente qualquer um que fosse de uma cultura diferente ou adorasse um deus diferente. Ainda hoje evangélicos e católicos citam essas figuras como exemplos de virtude e intimidade com o deus que eles adoram.

A lei do antigo testamento, que as escrituras deixam claro que Jesus veio para cumprir e não pra revogar, é extremamente cruel e bizarra... Aprovando a escravidão, apedrejamentos (por razões banais), sacrifícios de sangue, etc.

Todas essas coisas são citadas na bíblia como ordenadas e aprovadas diretamente pelo deus cristão. O novo testamento tem uma pegada um pouco mais suave sim, mas ele não só não anula o antigo como deixa claro que o aprova. E, claro, tem sua própria cota de bizarrices como considerar as mulheres como inferiores e submissas ao homem, homossexuais como abominações, e condenar qualquer um que não aceite sua crença a punição eterna.

Anyway tb não estou na pilha de ficar dando action pra essa discussão batida. Mas já tem várias páginas que vc vem defendendo o cristianismo como se ele fosse apenas o novo testamento, e ainda que o mesmo é um guia ideal de moral e ternura... Quando é óbvio pra qualquer um que de fato já leu a coisa, ao invés de ficar idealizando, que não é bem assim.

Não foi a maioria dos personagens bíblicos que foram guerreiros, mas apenas alguns e isso por necessidade. No mundo antigo onde existiam muitas guerras entre os povos por terras ou você lutava ou era assassinado, sua mulher estuprada e seus filhos levados como escravos, sempre foi assim um povo tentando subjugar o outro, então guerrear era questão de sobrevivência.

Esses personagens tiveram uma história de vida, e nas igrejas o que é relembrado são as ações de amor, perdão e misericórdia. Os erros que eles cometeram também são lembrados, não como virtudes, mas pra ressaltar a pecaminosidade do homem que por mais que tente agradar a Deus sempre está errando.

Davi adulterou com bate-seba e mandou matar urias o marido dela, você já viu alguém em uma igreja mandando os fiéis irem adulterar com uma mulher e matar o marido dela?

Sansão matou mil filisteus de uma vez, você já viu alguém ensinando nas igrejas a ir matar mil inimigos do povo de Deus de uma vez? Já?

Sobre a questão antigo x novo testamento não da pra aprofundar aqui mas basicamente:

O Antigo testamento mostra o surgimento da humanidade e trata da aliança de Deus com o povo de Israel, as igrejas utilizam essa parte da bíblia como FONTE HISTÓRICA, mas jamais como modelo a ser seguido atualmente.

O novo testamento é a nova aliança de Deus com a igreja, e não é "um pouco mais suave" como você disse. A questão de violência é zero no novo testamento.

Mulher ser submissa ao homem faz com que o novo testamento seja bizarro?

Bizarro não seria essa sua opinião?

No mais você segue o exemplo dos demais, no que diz respeito a intolerância quem quiser criticar o cristianismo tem que ser com base no passado, pro presente vocês preferem fechar os olhos e fingir que não existe.

[alfredo_NO]

Nesse momento os muçulmanos fazem 170 refens em um hotel de luxo no Mali, dentre os reféns quem citou partes do alcorão foi liberado, o resto infelizmente continua sob poder de fogo.

Ou o mundo toma medidas drásticas contra o islamismo, ou conforme passa o tempo essas barbaridades vão se tornando crescente em diversos países.

[Davi_Silv_sp]

È isso ai, tem que tomar medidas contra o Islã mesmo, e o muçulmano que não se tornar membro da sua religião, pode mata tudo né @alfredo_NO?

Menos ai cara... com esse seu papinho, levo a crer que se vc tivesse nascido la no oriente médio, vc estaria decapitando pessoas... lol Meeeenos, muito menos ai!

[DiegoSestito]

Biblia como fonte histórica, opinião bizarro é achar que mulher não deve ser submissa ao homem..

É, ta cheio de ateu extremista aqui. Eu por exemplo, to com uma puta vontade de explodir esse cara.

[zombie]

Eu estou dizendo que assim como é possível viver um cristianismo pacífico, mesmo seguindo uma bíblia cheia de violência, tb é possível viver um islâmismo pacífico mesmo seguindo, um alcorão cheio de violência.

Basta ignorar e "interpretar" as partes que não te interessam, como vc fez de forma desajeitada nesse seu post aí.

Vc puxa brasa pra sua sardinha e condena com ferro e fogo a religião alheia. É devo ser eu mesmo que sou intolerante...

[Ljc]

Sem contar que Jesus Cristo é considerado um profeta para os islamismo. Consequentemente, os valores de Cristo faz parte da religão islâmica...

[zombie]

Btw só pra não passar em branco esse papo de que Deus é violento na bíblia só em casos de necessidade...

Em spoiler pra não poluir tópico, e tb pq já tá na hora de quitar esse papo chato.

"
-Uma ameaça tranqüila do deus cristão, claramente em legítima defesa:

Oseias 13-16 Samaria virá a ser deserta, porque se rebelou contra o seu Deus; cairão à espada, seus filhos serão despedaçados, e as suas grávidas serão fendidas pelo meio.

-Um exemplo, entre muitos, de uma vingança justa e proporcional contra a ofensa de algum infiel:

Samuel 15 – 3. Vai, pois, agora e fere a Amaleque; e destrói totalmente a tudo o que tiver, e não lhe perdoes; porém matarás desde o homem até à mulher, desde os meninos até aos de peito, desde os bois até às ovelhas, e desde os camelos até aos jumentos.

-Aqui um profeta usa o poder que Deus lhe concedeu pra responder de forma adequada a uns moleques que chamaram ele de careca:

II Reis 2 – 23,24. Então subiu dali a Betel; e, subindo ele pelo caminho, uns meninos saíram da cidade, e zombavam dele, e diziam-lhe: Sobe, calvo; sobe, calvo!E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou no nome do SENHOR; então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.


Não vou continuar por falta de vontade, mas o que a bíblia mais tem são exemplos similares... Massacres contra povos infiéis, ameaças divinas sanguinárias, leis que, instituidas por deus, matavam por motivos banais, sem contar a violência cometida pelo "próprio deus" destruindo cidades e fulminando pessoas as vezes por quase nada...

Pode racionalizar o quanto quiser, na verdade acho até bom que existam "interpretadores" incapazes de ver a natureza do livro que seguem. Se não fosse assim talvez tivéssemos problemas maiores com religiosos no ocidente.

Só é engraçado ver vcs enchendo a boca pra criticar a violência do alcorão e destilar preconceito contra os caras. "

[Picinin]

Eu tenho 0 simpatia por evangélico e já cansei de meter o pau na bancada evangélica, mas querer comparar evangélico com muçulmano é forçar muito a barra. Nego falar que gay, ateu ou praticante de outra religião vai pro inferno ou é aberração é imbecilidade, mas liberdade de expressão dá o direito de qualquer um falar merda. Comparar isso com aplicação da sharia, que permite castigo físico e até morte de gay e apóstata em grande parte do mundo árabe, é completamente despropositado.

Nomeia os bois ai pfv. Porque se foi pra mim, foi o maior espantalho que eu ja vi. Eu não disse em nenhum momento que a aplicação da sharia está no mesmo patamar que a encheção de saco dos evangélicos no Brasil. E ja disse que as escrituras cristãs são sim menos violentas que a islâmica, e imo com o mesmo potencial que o Judaísmo.

Os meus três únicos pontos de defesa são esses:
1- Um estado teocrático é ruim porque ele é teocrático, e não porque ele é islâmico. Um estado teocrático judaico que seguisse as leis ao pé da letra, seria um mal tão grande quanto um estado islâmico (não o grupo, um estado teocrático islâmico). Mesmo um estado teocrático cristão pode ser terrível, como já foi em alguns períodos.

2- Não da pra colocar a culpa somente no islamismo. A situação geopolítica do oriente-médio é um caos não só porque eles são islâmicos. Existem N fatores, e muitos deles mais importantes para a instabilidade desses locais do que a religião. Um deles, é a derrubada de estados quase seculares/laicos por grupos rebeldes financiados pelo ocidente.

3- Eu considero o Islã uma religião pior do que o Judaísmo e do que o Cristianismo. Mas não acho que ela deve ser exterminada a força. Assim como eu reconheço que o fluxo de refugiados pode causa problemas para a Europa, mas negar estadia para pessoas que estão sofrendo diariamente com o terror é desumano.

Era pro post do @JoseIrineu, no qual você deu like e citou, e que ele fala que se os evangélicos "ignorantes tivessem nascido em um lugar com menos estrutura, eles fariam a mesma coisa". Ou seja, dá a entender que o fundamentalismo é o mesmo, e que eles só não fazem o mesmo que os radicais islâmicos porque as condições sociais impedem.

Tá cheio de lugar tão pobre e fodido quanto o Oriente Médio (inclusive algumas regiões do Brasil), em que as religiões prevalentes não formam estados teocráticos. E, mesmo no Oriente Médio, existe diferença de desenvolvimento social entre os estados. E, via de regra, locais onde há uma maior diversidade étnica e religiosa são mais desenvolvidos que os estados exclusivamente islâmicos (Líbano, Síria Ocidental, Israel, Egito).

Eu concordo que a culpa não é só do islamismo e que ele não deve e ser perseguido. Nego consegue interpretar qualquer coisa de texto sagrado, então é perfeitamente possível uma interpretação do Corão compatível com a modernidade (e elas existem). Mas não dá pra negar que o islã é uma parte MUITO importante do problema. A ascensão das teocracias islâmicas é muito anterior à "derrubada de estados quase seculares/laicos por grupos rebeldes financiados pelo ocidente". A revolução Iraniana não teve nada a ver com o ocidente, que, na verdade, apoiou o regime quase secular (mas também bárbaro) do Saddam na Guerra Irã-Iraque. Houve diversas tentativas de estruturar politicamente aquela região, desde movimentos seculares nacionalistas a regimes seculares "socialistas", até as teocracias atuais. O nacionalismo até chegou a funcionar por algum tempo nos países árabes, e funcionou relativamente bem entre os turcos. Mas os países de origem islâmica sempre tiveram uma puta resistência à aos valores seculares ocidentais, o que, aliás, tá na raiz de vários conflitos na região. E essa resistência é principalmente islâmica.

BTW, eu acho muito nonsense essas comparações anacrônicas entre a Torá, Novo Testamento e o Corão. Tem muita barbaridade na Torá, mas são textos escritos milhares de anos antes do Corão. Se for comparar a Torá com códigos de conduta a ela contemporâneos, como o Código de Hamurabi, ela era MUITO mais avançada. Já o Corão era muito mais atrasado que a maioria dos códigos de conduta contemporâneos, ou que outros muito mais antigos.

PS: Eu não me lembro de nenhum estado teocrático cristão relevante. Os estados cristãos medievais eram muito influenciados pela Igreja, mas havia uma divisão entre o poder secular e o poder da Igreja.