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Tópico: Oportunidade de trabalhar com TI em Amsterdan

  1. #11
    Professional
    Data de Ingresso
    16/05/14
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    Lagoa Santa(Grande BH)/MG
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    385
    Citação Postado originalmente por jigub Ver Post
    @RRetired Sempre é uma opção você também fazer a graduação tecnológica (não confundir com técnico)...

    Tem validade de curso superior, permite especialização (mestrado, doutorado, especialização, etc)
    E geralmente tem a duração entre 2 e 3 anos.
    Citação Postado originalmente por PowerR0x Ver Post
    Hoje eu sou funcionário público e para o padrão da minha cidade, não há empresa privada que pague melhor, mas se eu voltasse para o setor privado, com certeza eu miraria em algum software específico, faria n cursos, certificação e iria procurar as empresas que usam estes softwares para bater na porta delas atrás de emprego, ou até mesmo na fabricante do software.

    Vocês não têm ideia da quantidade de programas/linguagens específicas que algumas empresas usam que custam uma fortuna e não há um cara se quer capacitado para tirar o máximo de proveito da ferramenta.
    Normalmente as empresas compram esses programas e não usam quase nada pq não conhecem.
    Seria tipo você comprar um celular top, de última geração e usar apenas pra ver as horas no visor. A hora que aparece um cara que consegue fazer ligação pelo aparelho ele vira um deus.
    Faço Sistema de Informação, sou servidor público na área e isso que disseram é bem verdade.
    @RRetired da uma olhada na Universidade do Sul de Santa Catarina, unisulvirtual. Tem curso presencial e totalmente online. Diplomas reconhecidos pelo MEC.
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  2. #12
    Expert
    Data de Ingresso
    19/09/13
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    Rio Grande do Sul
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    3.670
    @PowerRox
    Tipo Ruby on Rails e Cobol?
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  3. #13
    Chip Leader Avatar de PowerR0x
    Data de Ingresso
    04/07/14
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    São José do Rio Preto - SP
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    Citação Postado originalmente por goldslash Ver Post
    @PowerRox
    Tipo Ruby on Rails e Cobol?
    Rpz, eu não sou desenvolvedor, é a área que eu menos entendo do mercado de TI.
    Mas até onde eu sei, Cobol é linguagem morta, usada apenas pelos bancos, então é necessário analisar se ela vai continuar lá ou vai sumir a médio prazo. (acredito que eles apenas "mantem" as aplicações antigas em cobol, as novas provavelmente eles usam outra linguagem, normalmente aqueles java porco cheio de chamada na tela que a cada atualização para de funcionar tudo no cliente).
    Ruby já acho uma boa, é relativamente novo, dizem ser muito fácil de aprender e sei que tem mercado.

    Btw, eu acho que a sacada não é só a linguagem, e sim a solução.
    Por exemplo: Existe um software de HelpDesk que usamos aqui na empresa, chamado GLPI (se não me engano é até grátis).
    É um software basicamente em php.
    Você pode simplesmente criar um campo com um número de atendimento e um detalhe, ou então você pode criar um sistema de acordo com o ITIL, que envia email automático pro cliente, cria workflows, catálogo de serviços, definir SLA, criar relatórios, gráficos, etc....
    Isso vai da capacidade do desenvolvedor e muitas vezes, a empresa não sabe que aquela ferramenta faz aquilo, ou pede e o cara não sabe desenvolver e fica sem.

    Aí entra a diferença salarial, entre o cara que programa em php, e o cara que programa no GLPI.
    O primeiro entende da linguagem, o segundo, domina a linguagem, a ferramenta e a regra de negócio.
    O primeiro pode trabalhar em qualquer empresa que use php, o segundo provavelmente só nas que usam GLPI, mas enquanto houver empresas que usam essa ferramenta, ele será a referência no mercado, e o cara a ser valorizado.

    E se a ferramenta morrer, sempre há outra ferramenta para se especializar.
    Já o cara do php, não precisa se especializar em outra coisa, sempre vai ter mercado pra ele também, mas ele é descartável, se ele sair, eles colocam outro que entende de php, mas vai encontrar um cara que manja de GLPI?
    Última edição por PowerR0x; 17-09-2015 às 14:41.
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  4. #14
    Expert Avatar de xXxYnfynytySxXx
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    26/07/10
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    4.507
    @PowerR0x, esse conceito que você citou no Brasil não funciona muito não. Aqui as empresas valorizam muito mais os generalistas do que os especialistas, enquanto lá fora é totalmente o inverso.

    Não sei se é pelo motivo de querer que o cara faça de tudo um pouco pelo mesmo valor que ele acha que pagaria alguém especializado em uma ferramenta específica. Basta ver as vagas que são oferecidas em agências de emprego (óbvio que a maioria desses pré-requisitos são criados pelo RH que não sabem nem pra que lado corre o baralho) que você se depara com esse tipo de situação quase sempre:

    Pré Requisitos:

    - Desenvolver em Infinitas linguagens de Programação
    - Conhecimento profundo em Oracle, MSsql, Postgre e etc
    - Conhecimento em redes
    - Fazer Café
    - Servir Café
    ...

    La fora isso ocorre mas com uma frequência muito menor. Eles realmente dão valor aos especialistas e pagam o que merecem. Aqui quanto mais tecnologias você souber (pode ser um pouco de cada coisa) mais você será valorizado.
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  5. #15
    World Class Avatar de rocksfeller
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    23/10/09
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    5.055
    Citação Postado originalmente por RRetired Ver Post
    Vendo tanta oportunidade boa para a área de TI eu as vezes penso em fazer uma graduação ou cursos na área.
    Qual tipo de curso vocês recomendam? Vale a pena fazer uma graduação ou compensa mais cursos livres? Qual as áreas do TI mais promissoras?
    É tanta informação que nem sei por onde começar. rs

    Sobre o curso, como não é uma profissão regulamentada, não há necessidade do diploma pra entrar no mercado. Eu mesmo não tenho diploma.
    Acho que o bacharelado nunca compensa nesse caso. Exceto se for cursar engenharia da computação, que é pra atuar mais na área de automação e talz.

    Eu ficaria entre fazer um curso tecnológico (2-3 anos) ou fazer cursos livres.

    O curso tecnológico tem a vantagem de possibilitar fazer uma pós depois. Além de te dar uma visão mais ampla da área que escolher estudar. Porém hoje em dia é difícil encontrar uma entidade que ofereça um curso decente, porque imo nem compensa cursar aquelas faculdades de esquina só pelo diploma. Muito tempo gasto a toa.

    Já optando pelos cursos livres, a vantagem é que você consegue aprender mais em pouco tempo. Considerando que os cursos são focados em algum assunto específico e têm muitas escolas boas por aí. Se tiver a orientação de alguém da área, a partir de cursos livres vc consegue se preparar pro mercado de trabalho.

    Mas pra decidir o melhor caminho para aprender, primeiro tem que saber o que quer aprender, certo? E aqui fica complicado falar algo porque as áreas são muito diversas.
    O bom é você procurar saber o que faz cada área e ver se vc se identifica com algo. Porque salário é secundário, imo. Praticamente qlq área que vc escolher, se especializando nela, vai conseguir bons salários.

    Vou tentar falar sobre algumas funções que lembro de cabeça:

    - Programador/Desenvolvedor - O cara que trabalha com o código.
    Aqui eu indicaria uma linguagem moderna tipo C# ou Java que detem a maior fatia do mercado de aplicações web e desktop. Mas você pode pensar em focar no mobile que cresce a cada dia que passa, no caso do android a linguagem é java mesmo e o ios é swift.
    Algumas linguagens antigas que ainda valem a pena estudar: ABAP (linguagem do SAP) e ADVPL (linguagem do Protheus). Apesar desse mercado pagar muito bem, se fosse pra começar hoje, eu acho que não vale a pena porque vc acaba se limitando muito.
    Aqui eu foquei nas linguagens de back-end. Mas se vc gostar de design, por exemplo, pode optar em focar no front-end que é basicamente HTML5 e Javascript (eu considero esses profissionais mais como designers do que programadores, mas whatever).

    - Analista de Sistemas - Basicamente é o cara que traduz da linguagem do cliente pra linguagem do programador. Esse cara entende a necessidade do cliente elaborando uma documentação de análise com todos os requisitos e traduz isso pro programador através de documentos técnicos, como por exemplo, linguagem UML.
    Esse cara tem que conhecer a parte técnica, pra saber as limitações e formas de se implementar cada necessidade do cliente. E também tem que ter uma certa experiência com sistemas, pra saber quais melhores soluções pode propor ao cliente - por isso que geralmente um analista tem um certo tempo de experiência anterior como programador.

    - Gerente/Líder de Projetos - É o cara que vai fazer o projeto andar nos trilhos em relação à prazo, custo e qualidade. Apesar de ser bom esse cara ter uma experiência prévia com projetos de TI, não é extremamente necessário caso ele domine as ferramentas necessárias. No caso das ferramentas, as mais usadas hoje em dia são o PMBOK e o SCRUM. As duas possuem certificações que possibilitam você entrar no mercado com mais facilidade.

    - Administrador de BD - Essa função eu conheço pouco sobre. Basicamente é o cara que administra a performance e segurança do banco de dados. Eu particularmente nunca trabalhei com algum sistema que demandasse um profissional exclusivo para essa função. Mas sei que tem várias empresas que buscam esse tipo de profissional. Geralmente você é especialista num produto específico, os maiores do mercado hoje são Oracle, SLQ-Server e MySQL. Atualmente estão crescendo os bancos de dados não relacionais, tipo MongoDB, que são muito utilizados em mobile-apps.

    - SysAdmin - O cara que cuida da arquitetura dos servidores (server de aplicação, de banco de dados, de domínio, etc). Hoje o que manda é a arquitetura na nuvem e esses profissionais são necessários em qualquer empresa grande, seja pra gerenciar seus próprios servidores, ou pra dar assistência aos seus clientes (no caso de empresas que oferecem serviço de computação em nuvem).

    - Analista de Segurança - O cara que trabalha em empresas/sistemas que detem informações sensíveis que não podem ser expostas. Eles trabalham identificando e corrigindo falhas no sistema (seja web, desktop ou mobile), no banco de dados, nos canais de comunicação, etc.

    - Analista de Qualidade - Essa função ainda não é muito conhecida/valorizada no Brasil. Mas é algo que vai pegar forte quando aumentar a concorrência no mercado. Basicamente é o cara especialista em qualidade de software e processos de desenvolvimento de software. O cara que sabe qual é a melhor forma de "fazer" o software, considerando a complexidade do produto e a equipe disponível. Esse cara vai conhecer ferramentas como CMMI, MPS-BR, PSP, TSP e SCRUM também entra aqui.

    - Analista SEO - O cara que manja dos paranaue do mecanismo de busca do google e ajusta seu site/sistemaweb pra ficar bem rankeado. Hoje em dia é uma especialidade muito procurada no mercado.

    De cabeça é o que lembro no momento. Se quiser saber algo específico só perguntar.
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  6. #16
    Chip Leader Avatar de PowerR0x
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    04/07/14
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    Citação Postado originalmente por xXxYnfynytySxXx Ver Post
    @PowerR0x, esse conceito que você citou no Brasil não funciona muito não. Aqui as empresas valorizam muito mais os generalistas do que os especialistas, enquanto lá fora é totalmente o inverso.

    Não sei se é pelo motivo de querer que o cara faça de tudo um pouco pelo mesmo valor que ele acha que pagaria alguém especializado em uma ferramenta específica. Basta ver as vagas que são oferecidas em agências de emprego (óbvio que a maioria desses pré-requisitos são criados pelo RH que não sabem nem pra que lado corre o baralho) que você se depara com esse tipo de situação quase sempre:

    Pré Requisitos:

    - Desenvolver em Infinitas linguagens de Programação
    - Conhecimento profundo em Oracle, MSsql, Postgre e etc
    - Conhecimento em redes
    - Fazer Café
    - Servir Café
    ...

    La fora isso ocorre mas com uma frequência muito menor. Eles realmente dão valor aos especialistas e pagam o que merecem. Aqui quanto mais tecnologias você souber (pode ser um pouco de cada coisa) mais você será valorizado.
    Sim, mas você ta falando das empresas "pequenas", que vão pagar uma micharia pra você e querem que vc entenda de tudo, mas veja bem, essas empresas não servem pro perfil que eu mencionei, não o contrário.
    Eu admito que a grande maioria é de empresas como você citou, mas também, a grande maioria dos candidatos são de perfis que essas empresas buscam (profissionais generalistas).
    Então o mercado é pequeno, mas não há concorrência, e uma vez dentro dele, você não sai de lá, afinal, como a empresa vai mandar embora o único cara que realmente entende daquela ferramenta?
    E a valorização entra tanto na competência quanto na concorrência, já que se não pagar bem, outra empresa vai lá e tira ele de lá, pq não há profissionais com esse perfil desempregados.
    Procura eu tenho certeza que há.
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  7. #17
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    Eu discordo que la fora os caras procurem menos "generalistas". O que ta na moda hoje é o "Dev ninja", o cara que sabe fazer todo o ciclo do trabalho, e com pouca gestão. Principalmente depois que o Agile e o XP ganharam popularidade, a maioria das empresas (e aqui eu incluo desde startups, até gigantes com o mindset certo, tipo a Microsoft), os caras querem é um dev que saiba back end, saiba html 5 + javascript + css3 + angular, saiba ler documentos e consiga entender como o negocio funciona.. As empresas estão sacando aquele modelo do "Analista de sistemas" como aquele cara que "descobre" os recursos e traduz pra um code monkey digitar, é o maior desperdício de recursos e o maior gargalo da engenharia de software.

    Isso é óbvio, na área de desenvolvimento, na área de infra eu não manjo nada.
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  8. #18
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    Na minha época era bem mais dificil.
    Hoje em dia ta tudo mastigado na internet.
    Eu lembro que os ultra nerds nem queriam aprofundar em Pascal ... eles só andavam com uns tijolos debaixo do braço ... era a Biblia de Assembly, C++ ... hahaha
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  9. #19
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    aproveitando o topico... duvida:
    a turma que mexe com banco de dados ainda tem um salario top? quando eu vazei do trampo, tava negociando salario e a media pra quem tva comecando era 3-4k e os seniors da parada chegavam a ganhar ate 12k... ainda ta assim? era a melhor area pra se trampar
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  10. #20
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    "E se a ferramenta morrer, sempre há outra ferramenta para se especializar."
    Seguindo essa raciocínio, não dá pra trocar "ferramenta" por "linguagem" ?

    Mas eu concordo com o Sestito, por isso falei que hoje em dia todo Programador/dev tem que ser Analista também.
    Code Monkey, o robótico aquele vai ficar cada vez mais desvalorizado.

    @CheVeaU
    Já ouvi falar de alguns professores, sobre Adm de BD senior ganhando até 30k... Mas deem ser os tops dos tops... Porque pesquisando achei somente até 12k, 9k, por aí mesmo. Mas segundo a Catho, DBA é um dos cargos com melhores salários.

    Acho que ainda está muito valorizado... Já que mexe com uma parte sensível do sistema.
    Última edição por goldslash; 17-09-2015 às 16:57.
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