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Tópico: Christo nihil praeponere.

  1. #191
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    @JoseIrineu ,
    hj um amigo jogador de poker me compartilhou essa mensagem no facebook, lembrei de vc...
    Proverbios 16;1-3
    em especial o versiculo 3.
    1 Ao homem pertencem os planos do coração, mas do Senhor vem a resposta da língua.
    2 Todos os caminhos do homem lhe parecem puros, mas o Senhor avalia o espírito.
    3 Consagre ao Senhor tudo o que você faz, e os seus planos serão bem-sucedidos.
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  2. #192
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    Alias, engraçado que Jesus é o pica porque cumpre as profecias e tal. Mas na realidade nenhuma delas é cumprida de verdade. Por exemplo aquela de que o Messias viria da linhagem de Davi, pela própria Bíblia, Jesus descende de Davi por José, que na realidade todo mundo sabe que não é pai de Jesus.
    Eu não sou cristão e muito menos pretendo ser. Mas já fui e muita coisa do que estudei ainda guardo comigo. Essa questão da linhagem davídica é muito fácil de responder. Jesus era descendente de Davi por parte de José (herdeiro do Trono) e por parte de Maria (segundo a carne). A genealogia que mostra em Mateus remonta aos antepassados de José. A que mostra em Lucas, aos de Maria. Aí alguém pode se perguntar por que em Lucas tem no final José e não Maria. Simples. Porque a sociedade era patriarcal e não admitiria uma genealogia feminina.
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  3. #193
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post

    Alias, engraçado que Jesus é o pica porque cumpre as profecias e tal. Mas na realidade nenhuma delas é cumprida de verdade. Por exemplo aquela de que o Messias viria da linhagem de Davi, pela própria Bíblia, Jesus descende de Davi por José, que na realidade todo mundo sabe que não é pai de Jesus.
    Eu não sou cristão e muito menos pretendo ser. Mas já fui e muita coisa do que estudei ainda guardo comigo. Essa questão da linhagem davídica é muito fácil de responder. Jesus era descendente de Davi por parte de José (herdeiro do Trono) e por parte de Maria (segundo a carne). A genealogia que mostra em Mateus remonta aos antepassados de José. A que mostra em Lucas, aos de Maria. Aí alguém pode se perguntar por que em Lucas tem no final José e não Maria. Simples. Porque a sociedade era patriarcal e não admitiria uma genealogia feminina.
    Mas se a sociedade era patriarcal e não aceitaria uma descendência de Davi pela genealogia feminina, qual o sentido? Nesse caso, era óbvio que o povo não o aceitaria como descendente de Davi porque quem é da linhagem de Davi era Maria, e a descendência não é "transmitida" pela mãe, mas pelo pai. Então pelas regras judaicas, ele não era descendente de Davi. E o que vale são as regras judaicas, já que ele seria o messias da religião judaica.
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  4. #194
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  5. #195
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    Alias, engraçado que Jesus é o pica porque cumpre as profecias e tal. Mas na realidade nenhuma delas é cumprida de verdade. Por exemplo aquela de que o Messias viria da linhagem de Davi, pela própria Bíblia, Jesus descende de Davi por José, que na realidade todo mundo sabe que não é pai de Jesus.
    Eu não sou cristão e muito menos pretendo ser. Mas já fui e muita coisa do que estudei ainda guardo comigo. Essa questão da linhagem davídica é muito fácil de responder. Jesus era descendente de Davi por parte de José (herdeiro do Trono) e por parte de Maria (segundo a carne). A genealogia que mostra em Mateus remonta aos antepassados de José. A que mostra em Lucas, aos de Maria. Aí alguém pode se perguntar por que em Lucas tem no final José e não Maria. Simples. Porque a sociedade era patriarcal e não admitiria uma genealogia feminina.
    Mas se a sociedade era patriarcal e não aceitaria uma descendência de Davi pela genealogia feminina, qual o sentido? Nesse caso, era óbvio que o povo não o aceitaria como descendente de Davi porque quem é da linhagem de Davi era Maria, e a descendência não é "transmitida" pela mãe, mas pelo pai. Então pelas regras judaicas, ele não era descendente de Davi. E o que vale são as regras judaicas, já que ele seria o messias da religião judaica.
    E tem mais. A própria genealogia de Jesus na Bíblia diz que José é descendente de Jeconias (também chamado Joaquim), e o Velho Testamento diz que nenhum descendente de Jeconias herdaria o trono de Davi. Então a linhagem de Davi não passar por José = Jesus não pode ser o messias.
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  6. #196
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    com todo respeito aos catolicos, muculmanos, judeus e etc... mas essa frase aqui ilustra bem do pq que essas religioes nao fazem sentido pra mim. e tb mostra onde a maior parte desses religiosos erram, quando ficam valorizando muito mais tradicoes e coisas semelhantes, do que algo muito mais importante.

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  7. #197
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    Alias, engraçado que Jesus é o pica porque cumpre as profecias e tal. Mas na realidade nenhuma delas é cumprida de verdade. Por exemplo aquela de que o Messias viria da linhagem de Davi, pela própria Bíblia, Jesus descende de Davi por José, que na realidade todo mundo sabe que não é pai de Jesus.


    Eu não sou cristão e muito menos pretendo ser. Mas já fui e muita coisa do que estudei ainda guardo comigo. Essa questão da linhagem davídica é muito fácil de responder. Jesus era descendente de Davi por parte de José (herdeiro do Trono) e por parte de Maria (segundo a carne). A genealogia que mostra em Mateus remonta aos antepassados de José. A que mostra em Lucas, aos de Maria. Aí alguém pode se perguntar por que em Lucas tem no final José e não Maria. Simples. Porque a sociedade era patriarcal e não admitiria uma genealogia feminina.
    Mas se a sociedade era patriarcal e não aceitaria uma descendência de Davi pela genealogia feminina, qual o sentido? Nesse caso, era óbvio que o povo não o aceitaria como descendente de Davi porque quem é da linhagem de Davi era Maria, e a descendência não é "transmitida" pela mãe, mas pelo pai. Então pelas regras judaicas, ele não era descendente de Davi. E o que vale são as regras judaicas, já que ele seria o messias da religião judaica.
    E tem mais. A própria genealogia de Jesus na Bíblia diz que José é descendente de Jeconias (também chamado Joaquim), e o Velho Testamento diz que nenhum descendente de Jeconias herdaria o trono de Davi. Então a linhagem de Davi não passar por José = Jesus não pode ser o messias.


    Quanto a essa história de Jeconias (Joaquim) não posso opinar porque não sei nada a respeito. Já quanto à descendência dupla, a por parte de José é porque o pai legal de Cristo era ele. Ele como descendente direto da família real davídica, seria o herdeiro natural do trono. A descendência de Maria não é diretamente da linhagem real, apenas mostra que Jesus era filho de Davi também segundo a carne. Há de se lembrar que, para todos os efeitos, aos olhos dos judeus o pai de Jesus era José.
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  8. #198
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    Alias, engraçado que Jesus é o pica porque cumpre as profecias e tal. Mas na realidade nenhuma delas é cumprida de verdade. Por exemplo aquela de que o Messias viria da linhagem de Davi, pela própria Bíblia, Jesus descende de Davi por José, que na realidade todo mundo sabe que não é pai de Jesus.


    Eu não sou cristão e muito menos pretendo ser. Mas já fui e muita coisa do que estudei ainda guardo comigo. Essa questão da linhagem davídica é muito fácil de responder. Jesus era descendente de Davi por parte de José (herdeiro do Trono) e por parte de Maria (segundo a carne). A genealogia que mostra em Mateus remonta aos antepassados de José. A que mostra em Lucas, aos de Maria. Aí alguém pode se perguntar por que em Lucas tem no final José e não Maria. Simples. Porque a sociedade era patriarcal e não admitiria uma genealogia feminina.
    Mas se a sociedade era patriarcal e não aceitaria uma descendência de Davi pela genealogia feminina, qual o sentido? Nesse caso, era óbvio que o povo não o aceitaria como descendente de Davi porque quem é da linhagem de Davi era Maria, e a descendência não é "transmitida" pela mãe, mas pelo pai. Então pelas regras judaicas, ele não era descendente de Davi. E o que vale são as regras judaicas, já que ele seria o messias da religião judaica.
    E tem mais. A própria genealogia de Jesus na Bíblia diz que José é descendente de Jeconias (também chamado Joaquim), e o Velho Testamento diz que nenhum descendente de Jeconias herdaria o trono de Davi. Então a linhagem de Davi não passar por José = Jesus não pode ser o messias.


    Quanto a essa história de Jeconias (Joaquim) não posso opinar porque não sei nada a respeito. Já quanto à descendência dupla, a por parte de José é porque o pai legal de Cristo era ele. Ele como descendente direto da família real davídica, seria o herdeiro natural do trono. A descendência de Maria não é diretamente da linhagem real, apenas mostra que Jesus era filho de Davi também segundo a carne. Há de se lembrar que, para todos os efeitos, aos olhos dos judeus o pai de Jesus era José.
    E se pra todos os efeitos Jesus era filho de José, ele não podia ser o Messias, porque José era descendente de Jeconias, que não poderia assumir o trono de Davi e nem sua linhagem.
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  9. #199
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    @Preacher, pode esclarecer umas dúvidas sobre esses pontos?

    José é ou não descendente do rei Davi?
    Pelo que entendi ele é descendente do rei Davi, mas por parte desse tal Jeconias, que pelo jeito é uma ramificação da família que fez alguma merda e foi tipo "deserdada". É isso?

    Maria também é descendente do rei Davi?

    Maria Madalena era descendente de alguma família "especial" também?


    Valeu!!
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  10. #200
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    Citação Postado originalmente por rocksfeller Ver Post
    @Preacher, pode esclarecer umas dúvidas sobre esses pontos?

    José é ou não descendente do rei Davi?
    Pelo que entendi ele é descendente do rei Davi, mas por parte desse tal Jeconias, que pelo jeito é uma ramificação da família que fez alguma merda e foi tipo "deserdada". É isso?

    Maria também é descendente do rei Davi?

    Maria Madalena era descendente de alguma família "especial" também?


    Valeu!!
    Sobre Maria Madalena e Maria preciso pesquisar, não sei muito. Mas sobre José é isso que você falou mesmo. Jeconias foi amaldiçoado e ele e a linhagem "perderam o direito" sobre o trono.

    A gente tem que lembrar que, pros judeus, a profecia do messias é política, não é espiritual. É alguém que vem retomar o trono POLÍTICO de Davi, reunificar e libertar Israel politicamente. E politicamente, a linhagem de Jeconias estava amaldiçoada.

    (Btw se houver algum judeu aí que saiba mais do que eu, favor esclarecer. Tô falando do ponto de vista histórico mas não sou judeu e não tenho tanto conhecimento quanto alguém do próprio povo).
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