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Tópico: Colapso do sistema de água em SP

  1. #71
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    Citação Postado originalmente por Ljc Ver Post
    Citação Postado originalmente por Picinin Ver Post
    Citação Postado originalmente por ekalil Ver Post
    Citação Postado originalmente por Airton_Neto Ver Post
    Po, mas é óbvio que é culpa do governo.

    A questão é se outro governo teria feito algo pra prevenir isso. Eu chutaria que não.
    Eu já disse isso aqui, se não fosse um erro do Governo do Estado, seria de se esperar que todos os estados vizinhos estivessem na mesma situação. Ou seja, os outros estados se preveniram melhor, o que afasta o seu chute
    Seu argumento é tão ruim que nem parece seu, Picinin.

    Primeiro porque ele é orientado pelo resultado. Deu merda em SP, logo, o governo de SP errou. Não deu merda nos outros estados, logo, os outros estados acertaram. Não precisa nem comentar que isso não uma relação necessariamente verdadeira, né?

    Segundo porque vc pressupõe que regiões diferentes vão responder da mesma forma à mesma condição (falta de chuva) e o único fator modificador dessa resposta seria a atuação humana. Não precisa ser especialista no assunto pra inferir que isso não é necessariamente verdade, nem de longe.

    A única maneira de chegar a um veredito seria saber a situação de cada região e analisar quantitativamente e qualitativamente o que cada governo de cada região fez para prevenir do problema. Como isso é impossível (ou se possível, muito trabalhoso) acho que DISPARADO o chute mais provável (já que estamos no Brasil) é o do ekalil: todo mundo fez pouco pra previnir o problema e SP runnou muito mal.
    1- Qual o problema em ser orientado pelo resultado nesse caso? Pelo que me consta, se orientar pelo resultado só é um erro quando o resultado está sujeito à variância, o que não é o caso quando se trata de abastecimento de água?

    2- Pouco importa se regiões diferentes vão reagir de maneira diferente à falta de curva. O papel da empresa de abastecimento é também conhecer as condições naturais da região onde ela atua (geológicas, hidrológicas, climáticas, demográficas, etc) e fazer um plano de abastecimento que contemple essas peculiaridades. Sinceramente, eu não consigo imaginar nenhuma "resposta" diferente que não esteja contemplada no escopo da companhia de abastecimento.
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  2. #72
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    Descobrir que o diretor de uma agência reguladora, que dá declarações bombásticas em período eleitoral, é membro da CUT, petista de carteirinha e foi figura proeminente do partido em Campinas, onde aconteceu o tenebroso caso do "Toninho do PT", demonstra um pouco o aparelhamento e uso eleitoral das agências reguladoras, que deveriam ser órgão de Estado.
    @Picinin,

    Já falta água em Juiz de Fora e no caso do RJ há uma agravante: Não existem reservas técnicas, apenas a possibilidade de brigar com SP por uma vazão maior da água do rio Paraíba do Sul.

    Quando o governador Pezão fala em faltar água. É faltar, mesmo. Racionamento

    As reservas técnicas de SP permitem que o estado suporte, segundo os analistas, até março.

    Se não chover a situação ficará bastante grave, mas se vier um novo período de seca, é previsto pane até mesmo no sistema elétrico, gerido pelo governo federal.

    A pene so não ocorreu ainda, porque teremos um crescimento abaixo de 0,5% este ano.
    Tivéssemos crescido a taxas de 3, 4%, o governo federal também teria que dar explicações.

    Veja bastante responsabilidade no governo paulista mas também uma politização covarde da crise.
    Matérias jornalísticas misturando falta de água em municípios cujo sistema é administrado por outras companhias, sob gestão , inclusive do PT, sendo jogado no mesmo balaio da "fata d'água" em SP, do governador Alckimin.


    Além disso as declarações do presidente da ANA ontem foram descaradamente eleitoreiras, e ganham menor relevância quando se descobre que o cidadão, longe de ser um técnico, é mais um companheiro a serviço do partido.



    PS: Acho que os petistas finalmente deveriam parar de chamar a imprensa de golpista, pois a cobertura do problema da água está totalmente desequilibrada.
    Problemas em vários municípios que possuem administração própria sendo informados na mesma reportagem que fala da SABESP e do sistema cantareira.

    A propósito:

    Moro na Zona Norte de SP, bairro de Santana, e aqui a crise da água, até agora resumiu-se, em falta sistemática, durante 03 horas por dia.
    Nenhum, absolutamente nenhum dos conhecidos meus, moradores na região metropolitana (gerida pela SABESP) tem enfrentado falta d'água permanente.
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  3. #73
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    Outra questão relevante:

    A tal inspetora da ONU"que emitiu o relatório, é do comissariado de direitos humanos, estava em visita não oficial ao Brasil e não procurou a SABESP em momento algum para saber as medidas que estavam sendo tomadas.

    Além disso o tom e a forma do relatório causam estranheza por ferir o princípio da ONU de evitar a utilização de temas sensíveis em período de efervescência eleitoral nos países membros.

    A cidadã em questão, que nem da área é, deve ser colega do José Graziano e da Rachel Rolnik, petistas de carteirinha, dirigindo programas da ONU.
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  4. #74
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Outra questão relevante:

    A tal inspetora da ONU"que emitiu o relatório, é do comissariado de direitos humanos, estava em visita não oficial ao Brasil e não procurou a SABESP em momento algum para saber as medidas que estavam sendo tomadas.

    Além disso o tom e a forma do relatório causam estranheza por ferir o princípio da ONU de evitar a utilização de temas sensíveis em período de efervescência eleitoral nos países membros.

    A cidadã em questão, que nem da área é, deve ser colega do José Graziano e da Rachel Rolnik, petistas de carteirinha, dirigindo programas da ONU.
    Na realidade eu acho que é uma agente infiltrada da KGB.

    Edit: ou um militar cubano pra ficar no contexto da época.
    Última edição por DiegoSestito; 22-10-2014 às 15:40.
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  5. #75
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    Ronaldo não é/era embaixador da onu?
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  6. #76
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
    Descobrir que o diretor de uma agência reguladora, que dá declarações bombásticas em período eleitoral, é membro da CUT, petista de carteirinha e foi figura proeminente do partido em Campinas, onde aconteceu o tenebroso caso do "Toninho do PT", demonstra um pouco o aparelhamento e uso eleitoral das agências reguladoras, que deveriam ser órgão de Estado.
    @Picinin,

    Já falta água em Juiz de Fora e no caso do RJ há uma agravante: Não existem reservas técnicas, apenas a possibilidade de brigar com SP por uma vazão maior da água do rio Paraíba do Sul.

    Quando o governador Pezão fala em faltar água. É faltar, mesmo. Racionamento

    As reservas técnicas de SP permitem que o estado suporte, segundo os analistas, até março.

    Se não chover a situação ficará bastante grave, mas se vier um novo período de seca, é previsto pane até mesmo no sistema elétrico, gerido pelo governo federal.

    A pene so não ocorreu ainda, porque teremos um crescimento abaixo de 0,5% este ano.
    Tivéssemos crescido a taxas de 3, 4%, o governo federal também teria que dar explicações.

    Veja bastante responsabilidade no governo paulista mas também uma politização covarde da crise.
    Matérias jornalísticas misturando falta de água em municípios cujo sistema é administrado por outras companhias, sob gestão , inclusive do PT, sendo jogado no mesmo balaio da "fata d'água" em SP, do governador Alckimin.


    Além disso as declarações do presidente da ANA ontem foram descaradamente eleitoreiras, e ganham menor relevância quando se descobre que o cidadão, longe de ser um técnico, é mais um companheiro a serviço do partido.



    PS: Acho que os petistas finalmente deveriam parar de chamar a imprensa de golpista, pois a cobertura do problema da água está totalmente desequilibrada.
    Problemas em vários municípios que possuem administração própria sendo informados na mesma reportagem que fala da SABESP e do sistema cantareira.

    A propósito:

    Moro na Zona Norte de SP, bairro de Santana, e aqui a crise da água, até agora resumiu-se, em falta sistemática, durante 03 horas por dia.
    Nenhum, absolutamente nenhum dos conhecidos meus, moradores na região metropolitana (gerida pela SABESP) tem enfrentado falta d'água permanente.
    Eu não tenho notícias de Juiz de Fora, e nem sei quem o responsável pelo abastecimento de Juiz de Fora.

    Agora me explica uma coisa: o que tá rolando aí na sua casa é o quê? "Falta sistemática, durante 03 horas por dia" não é só um eufemismo pra racionamento? E aqui no tópico tem o depoimento do rocksfeller (que, IMO, merece toda a credibilidade) falando que onde ele morava já rolava racionamento em janeiro.

    Em que isso se diferencia da situação que o Rio, pode, em tese, vir a passar somente em novembro?

    O resto do seu post eu não vou nem comentar que é só especulação pra meter o pau no PT e transformar, mais uma vez, a discussão em briga de PT x PSDB. Mas pode ficar tranquilo que, comigo, pau que dá em Chico também dá em Francisco. Se tivesse rolado racionamento de energia antes de rolar racionamento de água, eu estaria aqui metendo o pau no governo federal.
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  7. #77
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    Eu não tenho notícias de Juiz de Fora, e nem sei quem o responsável pelo abastecimento de Juiz de Fora.

    Agora me explica uma coisa: o que tá rolando aí na sua casa é o quê? "Falta sistemática, durante 03 horas por dia" não é só um eufemismo pra racionamento? E aqui no tópico tem o depoimento do rocksfeller (que, IMO, merece toda a credibilidade) falando que onde ele morava já rolava racionamento em janeiro.

    Em que isso se diferencia da situação que o Rio, pode, em tese, vir a passar somente em novembro?

    O resto do seu post eu não vou nem comentar que é só especulação pra meter o pau no PT e transformar, mais uma vez, a discussão em briga de PT x PSDB. Mas pode ficar tranquilo que, comigo, pau que dá em Chico também dá em Francisco. Se tivesse rolado racionamento de energia antes de rolar racionamento de água, eu estaria aqui metendo o pau no governo federal.

    Segue notícias a respeito da seca afetando Minas.

    Aliás, em Juiz de Fora já é o segundo racionamento este ano:

    Caeté, Formiga e Juiz de Fora adotam racionamento de água - Horizontes - Hoje Em Dia

    A SABESP nunca negou esse tipo de racionamento oriundo da redução da pressão d'água e que atinge áreas mais altas.

    A questão é que alguns defendiam o rodízio e a alegação da companhia é que ele é contraproducente pois a população tende a estocar água para o dia do rodízio.
    Além disso a companhia mostra que a economia obtida com os incentivos na conta e campanhas de conscientização estão sendo equivalentes ao esperado caso se fizesse um racionamento sistemático, conforme o sugerido.

    A diferença em relação ao governo do RJ é que pelo visto esse problema nem constava na pauta, não foi realizado movimento algum para gerar economia e o sistema de abastecimento do estado é diferente do paulista e, caso ocorra a falta de água temida pelo governador Pezão, o racionamento deve ser bem mais drástico do que enfrentado até aqui.

    Sem contar que a crise de falta de chuvas no RJ foi muito menor do que a registrada especificamente em SP e em parte de Minas e na região do Rio São francisco.

    Na minha opinião o governo paulista ERROU ao não fazer as obras de infraestrutura mas isso não significa que esteja errando também nas medidas que está tomando agora para tentar corrigir e atenuar a lambança; e o assunto de forma geral ganhou um nível de histeria devido ao período eleitoral.

    Até porque nos anais da Câmara Municipal e da ALESP , não acha-se um discurso sequer de oposicionistas alertando para o problema de abastecimento do sistema Cantareira.
    O relatório que recomendava o investimento é da própria SABESP e foi ERRADAMENTE subestimado pelo governador Alckimin e IGNORADO também pela oposição petista que nunca tocou no assunto.

    A Dilma , em sua propaganda teve a demagogia de dizer que havia alertado o governo em fevereiro. Lol.
    Em fevereiro o governo já tinha estabelecido inclusive bônus para quem economizasse água.


    PS: Não é questão de transformar em briga PSDB X PT, mas você não acha que é irresponsável colocar um militante partidário de carteirinha , sem especialização, para gerir uma agência reguladora?

    Ainda que esse rapaz esteja falando a verdade, a origem dele coloca sob total suspeição suas declarações pirotécnicas.
    O que, sem duvida, prejudica o debate a sério do problema.
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  8. #78
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    Citação Postado originalmente por Dellbono Ver Post
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    Eu não tenho notícias de Juiz de Fora, e nem sei quem o responsável pelo abastecimento de Juiz de Fora.

    Agora me explica uma coisa: o que tá rolando aí na sua casa é o quê? "Falta sistemática, durante 03 horas por dia" não é só um eufemismo pra racionamento? E aqui no tópico tem o depoimento do rocksfeller (que, IMO, merece toda a credibilidade) falando que onde ele morava já rolava racionamento em janeiro.

    Em que isso se diferencia da situação que o Rio, pode, em tese, vir a passar somente em novembro?

    O resto do seu post eu não vou nem comentar que é só especulação pra meter o pau no PT e transformar, mais uma vez, a discussão em briga de PT x PSDB. Mas pode ficar tranquilo que, comigo, pau que dá em Chico também dá em Francisco. Se tivesse rolado racionamento de energia antes de rolar racionamento de água, eu estaria aqui metendo o pau no governo federal.

    Segue notícias a respeito da seca afetando Minas.

    Aliás, em Juiz de Fora já é o segundo racionamento este ano:

    Caeté, Formiga e Juiz de Fora adotam racionamento de água - Horizontes - Hoje Em Dia

    A SABESP nunca negou esse tipo de racionamento oriundo da redução da pressão d'água e que atinge áreas mais altas.

    A questão é que alguns defendiam o rodízio e a alegação da companhia é que ele é contraproducente pois a população tende a estocar água para o dia do rodízio.
    Além disso a companhia mostra que a economia obtida com os incentivos na conta e campanhas de conscientização estão sendo equivalentes ao esperado caso se fizesse um racionamento sistemático, conforme o sugerido.

    A diferença em relação ao governo do RJ é que pelo visto esse problema nem constava na pauta, não foi realizado movimento algum para gerar economia e o sistema de abastecimento do estado é diferente do paulista e, caso ocorra a falta de água temida pelo governador Pezão, o racionamento deve ser bem mais drástico do que enfrentado até aqui.

    Sem contar que a crise de falta de chuvas no RJ foi muito menor do que a registrada especificamente em SP e em parte de Minas e na região do Rio São francisco.

    Na minha opinião o governo paulista ERROU ao não fazer as obras de infraestrutura mas isso não significa que esteja errando também nas medidas que está tomando agora para tentar corrigir e atenuar a lambança; e o assunto de forma geral ganhou um nível de histeria devido ao período eleitoral.

    Até porque nos anais da Câmara Municipal e da ALESP , não acha-se um discurso sequer de oposicionistas alertando para o problema de abastecimento do sistema Cantareira.
    O relatório que recomendava o investimento é da própria SABESP e foi ERRADAMENTE subestimado pelo governador Alckimin e IGNORADO também pela oposição petista que nunca tocou no assunto.

    A Dilma , em sua propaganda teve a demagogia de dizer que havia alertado o governo em fevereiro. Lol.
    Em fevereiro o governo já tinha estabelecido inclusive bônus para quem economizasse água.


    PS: Não é questão de transformar em briga PSDB X PT, mas você não acha que é irresponsável colocar um militante partidário de carteirinha , sem especialização, para gerir uma agência reguladora?

    Ainda que esse rapaz esteja falando a verdade, a origem dele coloca sob total suspeição suas declarações pirotécnicas.
    O que, sem duvida, prejudica o debate a sério do problema.
    Ou seja, a seca só afetou cidades que não têm convênio com a COPASA, o que reforça a minha impressão de que é um erro crasso tratar a questão de abastecimento de água como questão de interesse local.

    Quanto à existência de racionamento em SP, seu post não infirma o que eu disse. Se São Paulo já vive sob esse racionamento há pelo menos seis meses, e o Rio pode, em tese, vir a passar por um racionamento sete meses depois de São Paulo, isso não altera em nada o meu ponto.

    Quanto à seca do RJ ser bem menor do que em Minas ou São Paulo, eu não vi esses dados em lugar nenhum. Se puder me passar, eu agradeço.

    Quanto ao argumento de que a oposição não alertou, cê tá de brincadeira, né? Mas, mais uma vez, não vou entrar no assunto, porque se mesmo eu ignorando a sua tentativa de transformar o debate em briga PT x PSDB, imagina se eu entrar nessa onda?
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  9. #79
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    Eu não tenho notícias de Juiz de Fora, e nem sei quem o responsável pelo abastecimento de Juiz de Fora.

    Agora me explica uma coisa: o que tá rolando aí na sua casa é o quê? "Falta sistemática, durante 03 horas por dia" não é só um eufemismo pra racionamento? E aqui no tópico tem o depoimento do rocksfeller (que, IMO, merece toda a credibilidade) falando que onde ele morava já rolava racionamento em janeiro.

    Em que isso se diferencia da situação que o Rio, pode, em tese, vir a passar somente em novembro?

    O resto do seu post eu não vou nem comentar que é só especulação pra meter o pau no PT e transformar, mais uma vez, a discussão em briga de PT x PSDB. Mas pode ficar tranquilo que, comigo, pau que dá em Chico também dá em Francisco. Se tivesse rolado racionamento de energia antes de rolar racionamento de água, eu estaria aqui metendo o pau no governo federal.

    Segue notícias a respeito da seca afetando Minas.

    Aliás, em Juiz de Fora já é o segundo racionamento este ano:

    Caeté, Formiga e Juiz de Fora adotam racionamento de água - Horizontes - Hoje Em Dia

    A SABESP nunca negou esse tipo de racionamento oriundo da redução da pressão d'água e que atinge áreas mais altas.

    A questão é que alguns defendiam o rodízio e a alegação da companhia é que ele é contraproducente pois a população tende a estocar água para o dia do rodízio.
    Além disso a companhia mostra que a economia obtida com os incentivos na conta e campanhas de conscientização estão sendo equivalentes ao esperado caso se fizesse um racionamento sistemático, conforme o sugerido.

    A diferença em relação ao governo do RJ é que pelo visto esse problema nem constava na pauta, não foi realizado movimento algum para gerar economia e o sistema de abastecimento do estado é diferente do paulista e, caso ocorra a falta de água temida pelo governador Pezão, o racionamento deve ser bem mais drástico do que enfrentado até aqui.

    Sem contar que a crise de falta de chuvas no RJ foi muito menor do que a registrada especificamente em SP e em parte de Minas e na região do Rio São francisco.

    Na minha opinião o governo paulista ERROU ao não fazer as obras de infraestrutura mas isso não significa que esteja errando também nas medidas que está tomando agora para tentar corrigir e atenuar a lambança; e o assunto de forma geral ganhou um nível de histeria devido ao período eleitoral.

    Até porque nos anais da Câmara Municipal e da ALESP , não acha-se um discurso sequer de oposicionistas alertando para o problema de abastecimento do sistema Cantareira.
    O relatório que recomendava o investimento é da própria SABESP e foi ERRADAMENTE subestimado pelo governador Alckimin e IGNORADO também pela oposição petista que nunca tocou no assunto.

    A Dilma , em sua propaganda teve a demagogia de dizer que havia alertado o governo em fevereiro. Lol.
    Em fevereiro o governo já tinha estabelecido inclusive bônus para quem economizasse água.


    PS: Não é questão de transformar em briga PSDB X PT, mas você não acha que é irresponsável colocar um militante partidário de carteirinha , sem especialização, para gerir uma agência reguladora?

    Ainda que esse rapaz esteja falando a verdade, a origem dele coloca sob total suspeição suas declarações pirotécnicas.
    O que, sem duvida, prejudica o debate a sério do problema.
    Ou seja, a seca só afetou cidades que não têm convênio com a COPASA, o que reforça a minha impressão de que é um erro crasso tratar a questão de abastecimento de água como questão de interesse local.

    Quanto à existência de racionamento em SP, seu post não infirma o que eu disse. Se São Paulo já vive sob esse racionamento há pelo menos seis meses, e o Rio pode, em tese, vir a passar por um racionamento sete meses depois de São Paulo, isso não altera em nada o meu ponto.

    Quanto à seca do RJ ser bem menor do que em Minas ou São Paulo, eu não vi esses dados em lugar nenhum. Se puder me passar, eu agradeço.

    Quanto ao argumento de que a oposição não alertou, cê tá de brincadeira, né? Mas, mais uma vez, não vou entrar no assunto, porque se mesmo eu ignorando a sua tentativa de transformar o debate em briga PT x PSDB, imagina se eu entrar nessa onda?
    Quando eu digo não alertou não estou me referindo ao período eleitoral quando todos já sabiam do problema.
    È fácil mostrar que esse meu argumento não possui fundamento, basta dar uma googleada e achar alguma declaração da oposição acerca da necessidade em se ampliar o sistema Cantareira, anterior a 2014.

    Tanto é que o documento mostrado na TV, na campanha da Dilma, é justamente um relatório da própria SABESP.

    Isso não atenua em nada o erro do governador, só agrava a falta de responsabilidade neste caso, o que eu quis demonstrar apenas é que esse tema da construção de um novo reservatório em SP nunca esteve na pauta nem do governo ,nem daqueles que agora aparecem como engenheiros de obras prontas.


    Gostaria que você respondesse se acha adequado, num momento de crise como esse termos um militante político partidário representando um governo em plena disputa eleitoral, perante o governador adversário.

    Fica difícil despartidarizar o debate, quando as autoridades responsáveis pelo caos colocam para conduzir o tema militantes de carteirinha em órgãos técnicos de fiscalização.
    Última edição por Dellbono; 22-10-2014 às 17:27.
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  10. #80
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    @Dellbono

    foldei. Não tô aqui pra defender o PT e nem vou te ajudar a desvirtuar mais um tópico pra briga PTxPSDB.
    rafaelmb and ColinsFil like this.
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