Colapso do sistema de água em SP

[phelps]

Acho que você não entendeu muito bem a lei. Nenhum dos trechos que você negritou dá à ANA a competência para administrar os recursos hídricos ou promover a captação e distribuição. E nem poderia porque isso é questão constitucional. E o STF entende que a questão da distribuição de água é questão de interesse local, portanto, de competência dos municípios. No entanto, como antigamente essa matéria era de competência estadual, e a maior parte dos estados tinha sua companhia de água e esgoto, os municípios delegam esses serviços às companhias estaduais. Eu sei que você é hater do PT e tal, mas nem o mais ferrenho PSDBista tenta transferir essa responsabilidade pro governo federal, porque não tem como. Até porque a ANA deu uma bela duma força ao permitir a integração do Cantareira com o Paraíba do Sul (apesar de que esse não deveria ser o foco do governo de SP, e sim as medidas de curto prazo que não têm sido feitas, como a redução das perdas, ou as que demoraram demais a sair, como a sobretaxa).

E como a falta de luz vai acontecer antes se a falta de água já tá rolando há quase um ano?

Quando eu digo falta eu não quero dizer "racionamento", eu digo acabar mesmo, toda uma cidade ficar mais de um dia sem, cidade grande, regiões até estados.

E eu entendi a lei, entendi o que está escrito nela, se você diz que na CF diz outra coisa aí já é outra história.

Mas sim, o Governo Federal tem responsabilidade nisso, é questão até de intervenção federal pois é caso de calamidade pública. E isso deveriam ter feito ano passado antes das eleições, agora é tarde. Como também deveriam ter cuidado da questão da energia elétrica antes das eleições, mas preferiram reduzir o preço da luz antes das eleições, o que só acelerou o caos ainda mais...

E a falta de água é no Sudeste inteiro, no Nordeste também. A ANA tem que participar, como você mesmo falou do Paraíba do Sul, que pra mim é mais uma besteira, porque vai acelerar a falta de água no Rio de Janeiro e não vai resolver o problema de SP.

Então como eu já disse não adianta chover na Cantareira, nem dilúvio resolve. Tem que chover nas nascentes, tem que plantar árvores ao longo das nascentes e de todo rio, tem que despoluir ao longo do rio e por aí vai, se você pesquisar o caso da cidade de Nova York você vai ver como fazendo isso eles resolveram o problema da cidade deles que é tão grande quanto SP e os americanos consomem em média 3 vezes mais água que os brasileiros, além de que eles tem recursos hídricos bem menores que os nosssos.

E os rios são interestaduais, passam por exemplo por Goias, MG e SP, não tem como resolver apenas no Estado ou municípios.

Sim, a ANA precisa participar por causa disso.

E o PT já votei no Lula na primeira eleição, inclusive em 2002 quando justificava meu voto no PT citava vários erros que o PSDB teve nos anos anteriores. Se me decepcionei com vários pontos do PT, acredito que você também. Sou hater sim, com minhas razões.

O que diz na lei é que a ANA atua como articuladora entre os entes federados, que ela ajuda no planejamento. Ela não faz captação e distribuição, ela é uma agência reguladora. Querer culpar a ANA pela falta de água em São Paulo seria o mesmo que culpar a ANATEL pela "quebra" da Oi.

A proposição de que a culpa é do governo federal porque não interveio em São Paulo é completamente absurda e inconstitucional. O fato de o governo estadual errar na gestão não é, e nem poderia ser, razão para intervenção federal, sob pena de quebrar o federalismo e atacar próprio estado democrático de direito. Você tá clicando botões pesado só pra arrumar um jeito de botar a culpa de tudo no PT.

A falta de água não é no sudeste inteiro, aqui em BH eu não fiquei um minuto sequer sem água. Nem conheço ninguém que tenha ficado. Apesar de haver problemas espalhados por alguns estados/municípios, é óbvio que o problema em São Paulo é o maior e mais sistematizado. O que é bizarro, considerando que estamos tratando do Estado mais rico do país.

E adianta sim chover no Cantareira. O problema é que quando usaram o volume morto, o leito das represas secou e perdeu capacidade de impermeabilização. Então precisa chover muito mais pra que a água não seja toda absorvida e possa voltar a impermeabilizar o solo. Além disso, as chuvas esse ano se deslocaram umpouco do tradicional, e acabaram saindo de cima das principais represas de SP.

Sim, eu sei que não faltou água em toda MG, quando citei eu quis dizer em todos estados, mas não em toda no estado todo, acho que não faltou nem em todas cidades de SP, MG o problema foi menor.

Quando eu disse intervenção não é no sentido jurídico da palavra, não é intervenção à força do governo federal no estadual, é mais aquela questão que o governo federal sabia do problema antes das eleições tanto quanto o governo de SP, alguém da inteligência federal com certeza falou isso pra Dilma, ela deveria sim tomar as medidas necessárias, pelo menos alguém da ANA deveria. Se eu que não sou nada nem porcaria nenhuma já estava ciente tanto da água quanto luz há quase um ano só com conversas com pessoal de sp não ligados ao setor público, imagina o pessoal da ANA.

Vou citar novamente aquela parte específica da lei que negritei, somente ela porque antes ficou muito longo:

Art. 4^o A atuação da ANA obedecerá aos fundamentos, objetivos, diretrizes e instrumentos da Política Nacional de Recursos Hídricos e será desenvolvida em articulação com órgãos e entidades públicas e privadas integrantes do Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos, cabendo-lhe:

X – planejar e promover ações destinadas a prevenir ou minimizar os efeitos de secas e inundações, no âmbito do Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos, em articulação com o órgão central do Sistema Nacional de Defesa Civil, em apoio aos Estados e Municípios;



Como eu já tinha dito, é impossível apenas o município ou o estado realizar um plano e prevenção de seca, tem que ser feito desde a nascente de um rio que geralmente passa por dois ou mais estados, aqui vai o exemplo de New York:

http://www.ie.org.br/site/noticias/exibe/id_sessao/70/id_colunista/4/id_noticia/8681/O-Plano-B-do-exemplar-sistema-de-abastecimento-de-%C3%A1gua-da-cidade-de-Nova-York

Pode ler que é interessante, se pesquisar no google vai achar vários textos sobre isso. Sempre lembrando que os americanos consomem em média 3 vezes mais água que os brasileiros, tem muito menos recursos hídricos que nós e com mais regiões desérticas...

[rifanger]

hoje está em 5,8% o nível da cantareira, uma dúvida donk... caso chegue a 0% mesmo, como que fica a população que usa o sistema da cantareira? claro sem água, mas tipo... sei lá haha

5,6% e descendo... continuar assim antes da pascoa estaremos todos sem água!

[Picinin]

Acho que você não entendeu muito bem a lei. Nenhum dos trechos que você negritou dá à ANA a competência para administrar os recursos hídricos ou promover a captação e distribuição. E nem poderia porque isso é questão constitucional. E o STF entende que a questão da distribuição de água é questão de interesse local, portanto, de competência dos municípios. No entanto, como antigamente essa matéria era de competência estadual, e a maior parte dos estados tinha sua companhia de água e esgoto, os municípios delegam esses serviços às companhias estaduais. Eu sei que você é hater do PT e tal, mas nem o mais ferrenho PSDBista tenta transferir essa responsabilidade pro governo federal, porque não tem como. Até porque a ANA deu uma bela duma força ao permitir a integração do Cantareira com o Paraíba do Sul (apesar de que esse não deveria ser o foco do governo de SP, e sim as medidas de curto prazo que não têm sido feitas, como a redução das perdas, ou as que demoraram demais a sair, como a sobretaxa).

E como a falta de luz vai acontecer antes se a falta de água já tá rolando há quase um ano?

Quando eu digo falta eu não quero dizer "racionamento", eu digo acabar mesmo, toda uma cidade ficar mais de um dia sem, cidade grande, regiões até estados.

E eu entendi a lei, entendi o que está escrito nela, se você diz que na CF diz outra coisa aí já é outra história.

Mas sim, o Governo Federal tem responsabilidade nisso, é questão até de intervenção federal pois é caso de calamidade pública. E isso deveriam ter feito ano passado antes das eleições, agora é tarde. Como também deveriam ter cuidado da questão da energia elétrica antes das eleições, mas preferiram reduzir o preço da luz antes das eleições, o que só acelerou o caos ainda mais...

E a falta de água é no Sudeste inteiro, no Nordeste também. A ANA tem que participar, como você mesmo falou do Paraíba do Sul, que pra mim é mais uma besteira, porque vai acelerar a falta de água no Rio de Janeiro e não vai resolver o problema de SP.

Então como eu já disse não adianta chover na Cantareira, nem dilúvio resolve. Tem que chover nas nascentes, tem que plantar árvores ao longo das nascentes e de todo rio, tem que despoluir ao longo do rio e por aí vai, se você pesquisar o caso da cidade de Nova York você vai ver como fazendo isso eles resolveram o problema da cidade deles que é tão grande quanto SP e os americanos consomem em média 3 vezes mais água que os brasileiros, além de que eles tem recursos hídricos bem menores que os nosssos.

E os rios são interestaduais, passam por exemplo por Goias, MG e SP, não tem como resolver apenas no Estado ou municípios.

Sim, a ANA precisa participar por causa disso.

E o PT já votei no Lula na primeira eleição, inclusive em 2002 quando justificava meu voto no PT citava vários erros que o PSDB teve nos anos anteriores. Se me decepcionei com vários pontos do PT, acredito que você também. Sou hater sim, com minhas razões.

O que diz na lei é que a ANA atua como articuladora entre os entes federados, que ela ajuda no planejamento. Ela não faz captação e distribuição, ela é uma agência reguladora. Querer culpar a ANA pela falta de água em São Paulo seria o mesmo que culpar a ANATEL pela "quebra" da Oi.

A proposição de que a culpa é do governo federal porque não interveio em São Paulo é completamente absurda e inconstitucional. O fato de o governo estadual errar na gestão não é, e nem poderia ser, razão para intervenção federal, sob pena de quebrar o federalismo e atacar próprio estado democrático de direito. Você tá clicando botões pesado só pra arrumar um jeito de botar a culpa de tudo no PT.

A falta de água não é no sudeste inteiro, aqui em BH eu não fiquei um minuto sequer sem água. Nem conheço ninguém que tenha ficado. Apesar de haver problemas espalhados por alguns estados/municípios, é óbvio que o problema em São Paulo é o maior e mais sistematizado. O que é bizarro, considerando que estamos tratando do Estado mais rico do país.

E adianta sim chover no Cantareira. O problema é que quando usaram o volume morto, o leito das represas secou e perdeu capacidade de impermeabilização. Então precisa chover muito mais pra que a água não seja toda absorvida e possa voltar a impermeabilizar o solo. Além disso, as chuvas esse ano se deslocaram umpouco do tradicional, e acabaram saindo de cima das principais represas de SP.

Sim, eu sei que não faltou água em toda MG, quando citei eu quis dizer em todos estados, mas não em toda no estado todo, acho que não faltou nem em todas cidades de SP, MG o problema foi menor.

Quando eu disse intervenção não é no sentido jurídico da palavra, não é intervenção à força do governo federal no estadual, é mais aquela questão que o governo federal sabia do problema antes das eleições tanto quanto o governo de SP, alguém da inteligência federal com certeza falou isso pra Dilma, ela deveria sim tomar as medidas necessárias, pelo menos alguém da ANA deveria. Se eu que não sou nada nem porcaria nenhuma já estava ciente tanto da água quanto luz há quase um ano só com conversas com pessoal de sp não ligados ao setor público, imagina o pessoal da ANA.

Vou citar novamente aquela parte específica da lei que negritei, somente ela porque antes ficou muito longo:

Art. 4^o A atuação da ANA obedecerá aos fundamentos, objetivos, diretrizes e instrumentos da Política Nacional de Recursos Hídricos e será desenvolvida em articulação com órgãos e entidades públicas e privadas integrantes do Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos, cabendo-lhe:

X – planejar e promover ações destinadas a prevenir ou minimizar os efeitos de secas e inundações, no âmbito do Sistema Nacional de Gerenciamento de Recursos Hídricos, em articulação com o órgão central do Sistema Nacional de Defesa Civil, em apoio aos Estados e Municípios;



Como eu já tinha dito, é impossível apenas o município ou o estado realizar um plano e prevenção de seca, tem que ser feito desde a nascente de um rio que geralmente passa por dois ou mais estados, aqui vai o exemplo de New York:

http://www.ie.org.br/site/noticias/exibe/id_sessao/70/id_colunista/4/id_noticia/8681/O-Plano-B-do-exemplar-sistema-de-abastecimento-de-%C3%A1gua-da-cidade-de-Nova-York

Pode ler que é interessante, se pesquisar no google vai achar vários textos sobre isso. Sempre lembrando que os americanos consomem em média 3 vezes mais água que os brasileiros, tem muito menos recursos hídricos que nós e com mais regiões desérticas...

Só pra deixar claro, eu não acho que a ANA seja um exemplo de eficiência, só acho que o principal responsável pela crise hídrica é o governo estadual que sabia dos riscos há pelo menos 5 anos e foi empurrando com a barriga os investimentos enquanto distribuía dividendos a rodo.

[phelps]

@Picinin

Faltou eu falar sobre essa parte: "E adianta sim chover no Cantareira. O problema é que quando usaram o volume morto, o leito das represas secou e perdeu capacidade de impermeabilização. Então precisa chover muito mais pra que a água não seja toda absorvida e possa voltar a impermeabilizar o solo. Além disso, as chuvas esse ano se deslocaram umpouco do tradicional, e acabaram saindo de cima das principais represas de SP."

Então sobre isso concordamos, porque isso que você escreveu sobre a perda da capacidade de impermeabilização decorrente de já terem utilizado 2 volumes mortos é exatamente o que eu tinha lido, então quando eu disse que não adianta nem dilúvio na cantareira é que Hoje na situação Atual realmente não adianta, tanto que semana passada alagou toda grande SP e o nível da cantareira continuou caindo.

[ekalil]

Sobre Itu:

Onde a falta d’água encontra a luta de classes

Minha familia eh toda de la. Estive la no Natal e tava tudo ok, mas aparentemente ja voltou o racionamento. A casa dos meus sogros ficou mais de 1 mes sem uma gota de agua.

edit: so li a materia toda agora. Tem algumas verdades e outras coisas nada a ver. Se a Schincariol tem agua pq construiu pocos artesianos no terreno dela, metiro dela, nao? Tem algo errado nisso?

[phelps]

Só pra deixar claro, eu não acho que a ANA seja um exemplo de eficiência, só acho que o principal responsável pela crise hídrica é o governo estadual que sabia dos riscos há pelo menos 5 anos e foi empurrando com a barriga os investimentos enquanto distribuía dividendos a rodo.

Só pra esclarecer também, eu não acho que o governo de SP não tenha culpa disso, só acho que essa crise em SP afeta e muito todo o país, o governo federal tinha que ter feito sua parte também nisso desde antes das eleições. Teria que ter feito se o mesmo ocorresse em outros estados, aliás RJ a situação vai ficar feia também, já ia naturalmente, agora desviando pra SP o rio que abastecia o RJ vai complicar mais.

[FMoraesP]

Não sei se já postaram esse link. Entretanto, vale muito a pena conferir:

10 mitos sobre a crise hídrica | cosmopista

[douglasf89]

G1 - Represas que abastecem a Grande SP registram a 6ª queda seguida - notícias em São Paulo

"O sistema Cantareira, que abastece 6,2 milhões de pessoas na Região Metropolitana, já registra sua 9ª queda seguida, passano de 5,6% para 5,5% entre esta terça e quarta. Seus reservatórios só receberam 22,4% das chuvas previstas para janeiro e não sobem desde o dia 26 de dezembro.

E as precipitações devem ficar abaixo da média pelo menos até abril. É o que prevê o Grupo de Trabalho em Previsão Climática Sazonal do Ministério de Ciência e Tecnologia."

[Daniel Doug]

Na minha opinião, os pontos principais são falta de planejamento e falta de investimento.

Os caras basearam todo o sistema em São Pedro e agora tão aí rezando todo dia pra chover sendo que, dada a situação, não é garantia que tem volta nem se ocorrer um dilúvio de noé (conforme falaram aí).

Quanto a falta de investimento, podemos traçar um paralelo com o sistema elétrico.
A empresa paga pra comprar a energia (ou investe para gerá-la e tem um custo de geração).
Essa empresa vende essa energia aos consumidores finais.
No processo, há 2 tipos de perdas: perdas técnicas (que são inevitáveis e causadas pelo aquecimento dos fios e efeito joule) e perdas comerciais (furto de energia em geral).
Quem arca com o $ perdido por essas perdas é a distribuidora e portanto ela atua no sentido de reduzir as perdas mantendo a rede em bom estado (reduz as técnicas) e na fiscalização e verificação da rede e do cadastro (reduz as comerciais)
Abaixo um gráfico do total de perdas das distribuidoras:

""

Pq eu estou dizendo tudo isso?
Pq isso não ocorre no sistema de distribuição de água.
Deveria ser inadmissível um sistema com a perda que a sabesp tem (em torno de 30%).
http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...4-imp-,1131535

Teoricamente, no sistema de água a perda técnica deveria ser o mais próximo de zero possível, pois não há fenômenos físicos que intensificam a perda. A água passa pelo cano e ponto.
Com um sistema em ordem, manutenção preventiva e corretiva ágil, essa perda seria reduzida consideravelmente.
Além disso, as perdas comerciais também são menores que no sistema elétrico pois é mais difícil você furtar água do que furtar energia.

E pq a sabesp (ou outras distribuidoras de água) não atuam como eu disse acima, no sentido de reduzir essa perda?
Pq pra ela não interessa. Ela não paga nada pela água que está retirando dos reservatórios.
Ela retira 100 m³ do reservatório e só fatura 70m³.
Pra ela está ok e ela ainda vai ganhar muito $ com isso pois o custo de tratamento da água para essas quantidades é praticamente o mesmo e ela não tem custo nenhum em manutenção preventiva pois isso praticamente não ocorre.

Não estou dizendo que ela tem que começar a pagar pela água que retira dos reservatórios, mas sim que o principal causador desse colapso é a falta de investimento pois ganhou-se muito $ nas épocas boas e apenas dividiu-se os lucros ao invés de investir no próprio sistema e evitar td isso.

sorry pela wall.

[Cão]

Na minha opinião, os pontos principais são falta de planejamento e falta de investimento.

Os caras basearam todo o sistema em São Pedro e agora tão aí rezando todo dia pra chover sendo que, dada a situação, não é garantia que tem volta nem se ocorrer um dilúvio de noé (conforme falaram aí).

Quanto a falta de investimento, podemos traçar um paralelo com o sistema elétrico.
A empresa paga pra comprar a energia (ou investe para gerá-la e tem um custo de geração).
Essa empresa vende essa energia aos consumidores finais.
No processo, há 2 tipos de perdas: perdas técnicas (que são inevitáveis e causadas pelo aquecimento dos fios e efeito joule) e perdas comerciais (furto de energia em geral).
Quem arca com o $ perdido por essas perdas é a distribuidora e portanto ela atua no sentido de reduzir as perdas mantendo a rede em bom estado (reduz as técnicas) e na fiscalização e verificação da rede e do cadastro (reduz as comerciais)
Abaixo um gráfico do total de perdas das distribuidoras:

""

Pq eu estou dizendo tudo isso?
Pq isso não ocorre no sistema de distribuição de água.
Deveria ser inadmissível um sistema com a perda que a sabesp tem (em torno de 30%).
http://sao-paulo.estadao.com.br/noti...4-imp-,1131535

Teoricamente, no sistema de água a perda técnica deveria ser o mais próximo de zero possível, pois não há fenômenos físicos que intensificam a perda. A água passa pelo cano e ponto.
Com um sistema em ordem, manutenção preventiva e corretiva ágil, essa perda seria reduzida consideravelmente.
Além disso, as perdas comerciais também são menores que no sistema elétrico pois é mais difícil você furtar água do que furtar energia.

E pq a sabesp (ou outras distribuidoras de água) não atuam como eu disse acima, no sentido de reduzir essa perda?
Pq pra ela não interessa. Ela não paga nada pela água que está retirando dos reservatórios.
Ela retira 100 m³ do reservatório e só fatura 70m³.
Pra ela está ok e ela ainda vai ganhar muito $ com isso pois o custo de tratamento da água para essas quantidades é praticamente o mesmo e ela não tem custo nenhum em manutenção preventiva pois isso praticamente não ocorre.

Não estou dizendo que ela tem que começar a pagar pela água que retira dos reservatórios, mas sim que o principal causador desse colapso é a falta de investimento pois ganhou-se muito $ nas épocas boas e apenas dividiu-se os lucros ao invés de investir no próprio sistema e evitar td isso.

sorry pela wall.

falta de manutencao eh a palavra chave.
alias, o brasil está sofrendo desse mal e agora ta pagando o preço.

nunca nenhum governante pensa em manutencao. Exemplo disso sao as famosas operacoes tapa buraco, nego só vai arrumar depois que ta uma cratera.

no caso da falta de agua, muitas vezes já foram noticiadas o desperdicio de agua por falta de manutencao nos vazamentos na rede. Daih fica dificil mesmo.