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Tópico: [Politica Internacional]

  1. #381
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    O foda é: Depois de toda a politica de austeridade e a merda que a Grécia ja está afundada, se daqui 8 anos eles não se tornarem uma potencia mundial é mais um case de fracasso para a esquerda.

    Edit: Ahh, esqueci. E se salvar foi porque o mercado internacional mudou e a Grécia deu sorte em pegar carona na situação.
    Mas a Grécia ta na merda por falta de austeridade e não por causa dela. Não começa, rofl
    Nem mesmo a austeridade existe

    IMB - A verdadeira tragédia grega foi o seu gasto público

    "A questão é simples: quem não pode pagar indefinidamente, não pode gastar indefinidamente."

    Culpar o capitalismos pelo fracasso do keynesianismo/socialismo. Sempre a mesmo discurso.
    Concordo com o artigo, a culpa da crise não foi a austeridade e sim o gasto excessivo, perfeito até ai. O problema é quando ele diz que as politicas atuais não são de austeridade porque eles aumentaram os impostos, é sério que alguém compra isso? Se a arrecadação aumenta e os gastos diminuem, é uma tentativa de aumentar as contas publicas para o pagamento de divida, aumentar imposto não significa que não existe austeridade (mas aumentar imposto e diminuir o gasto é a própria definição de austeridade).

    O problema é que os gregos estão sufocando a 6 anos com a promessa de que na long run, essa politica vai trazer benefícios e o país vai se recuperar. Tente comer com o dinheiro que talvez você ganhe daqui 10 anos..

    Sobre a minha falinha no primeiro post, eu não estava dizendo que a culpa da crise era a austeridade, LOL. E sim que a Grécia ja está fudida, e se não melhorar muito nos próximos 8 anos (o que dificilmente vai acontecer, não importa quem esteja no poder) tenho certeza que os liberaloides vão colocar mais uma na conta da esquerda. É igual com a Venezuela, ninguém lembra que a merda la era até pior antes do Chávez, o que importa é que hoje fazem fila pra comprar sabonete e papel higiênico.
    Diminuir gastos e aumentar imposto não significa que a dívida vai diminuir. Se vc alterar pouca coisa vai permanecer aumentando a dívida. A austeridade seria apenas uma desaceleração nesse caso e não uma diminuição na dívida. Ai eles colocam os gráficos mostrando que continuou subindo.

    E vc acha que sem essa "austeridade" estaria melhor?

    Um absurdo colocar na conta da esquerda os erros que ela comete neh? E na Grécia a culpa já é da esquerda, não precisa fazer mais nada, mas como a esquerda(radical) entrou agora ela pode piorar ainda mais. (Provavelmente o que ocorreu na Venexuella, não conheço muito a fundo)

    Cite dados para mostrar que Chavez melhorou a Venezuella ou que a culpa do que ocorre hoje não tem nada a ver com a ideologia dele.
    Meu deus. A politica de austeridade é pra ou pagar a divida, ou pra impedir (diminuir) seu crescimento. Se eles aumentam os impostos e diminuem os gastos eles pelo menos deveriam estar diminuindo a divida. Se nem isso eles fizeram, só prova que a austeridade não ajudou em nada.

    Se eu acho que estaria melhor? Talvez a situação econômica estivesse ligeiramente pior, mas por outro lado a população estaria sentindo menos, o desemprego estaria menor e etc.

    Gastar além da conta não é um erro ideológico, é um erro administrativo. E sim, a esquerda radical pode piorar o que ja está uma merda, como pode melhorar também. O ponto aqui é que pra vocês, se piora é por culpa da ideologia, nada de fatores externos, se melhora é porque pegou carona na onda internacional.

    Os principais números da Venezuela, antes e depois de Chávez | EXAME.com
    Vc pode aumentar os impostos e diminuir os gastos, mandar tudo para o pagamento da divida e mesmo assim ela subir. O esforço precisa ser de no mínimo o tamanho do déficit caso contrário não vai diminuir a divida ou manter estável. Nesse caso iria apenas diminuir o rítimo que aumenta.

    A ideologia keynesiana incentiva gastos maiores que a receita(mesmo que como política anticíclica).

    Para nós, precisa analisar. Nós analisamos e damos nossos argumentos. Ai vcs em vez de rebater ficam acusando como sendo uma desculpa. Pq vc não mede o efeito do petróleo no PIB venexuellano? e a cotação?

    Vc acusa os direitistas de dar desculpa do cenário externo mas faz o mesmo ao querer colher os benefícios do petróleo no auge e em época de crise culpar o mercado exterior.

    Que tal analisar o peso disso na economia e filtar o contexto em ambos os casos?

    Olha as exportações de petróleo quando o chavez começou e o aumento que teve no período, com o peso no total do PIB.

    Essa é a única análise que podemos fazer já que o PIB está em dolar sendo muito influenciado pelo câmbio oficial.
    lagostinha, ekalil and Nacht like this.
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  2. #382
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    O problema é que os gregos estão sufocando a 6 anos com a promessa de que na long run, essa politica vai trazer benefícios e o país vai se recuperar. Tente comer com o dinheiro que talvez você ganhe daqui 10 anos..
    Mas qual a solucao pra isso? Gastar mais do que ganha so vai piorar a situacao mais e mais. Infelizmente a populacao atual paga pelos erros das outras geracoes. Vc teria alguma outra opcao viavel?
    Depende em quem você acredita né? Se você instaura uma politica de austeridade em uma crise, segundo Keynes o buraco só tende a aumentar. Ja que com o nível de desemprego alto, não existe compra, não existe mercado e não existe crescimento. É por isso que eu acho que o Tche nunca leu Keynes, porque ele me veem colocar a culpa nos Keynesianos por gastarem demais, mas um dos mantras do keynesianismo é mais ou menos assim: Em tempos de crescimento poupe, em tempos de crise gaste. Se tivessem seguido isso, não tinha tido esses gastos elevados desde o começo. E a hora certa de gastar, para impulsionar a economia, era agora.
    Eu conheço muito bem a teoria de keynes.

    Ocorre que ela precisa saber o ponto de equilíbrio do mercado para que quando estiver abaixo vc poder estimular. Se vc errar o ponto de equilíbrio e tentar estimular quando estiver acima desse teorico ponto de equilíbrio vc vai acabar potencializando os problemas.

    Vc disse que agora é a hora de estimular pq está em crise, eu já acho que está acima do ponto de equilíbrio e se fizer isso vai piorar ainda mais.

    Não que eu ache que sabendo o ponto de equilíbrio seria a melhor estratégia.
    lagostinha and ekalil like this.
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  3. #383
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    Edit: Ahh, esqueci. E se salvar foi porque o mercado internacional mudou e a Grécia deu sorte em pegar carona na situação.
    Mas a Grécia ta na merda por falta de austeridade e não por causa dela. Não começa, rofl
    Nem mesmo a austeridade existe

    IMB - A verdadeira tragédia grega foi o seu gasto público

    "A questão é simples: quem não pode pagar indefinidamente, não pode gastar indefinidamente."

    Culpar o capitalismos pelo fracasso do keynesianismo/socialismo. Sempre a mesmo discurso.
    Concordo com o artigo, a culpa da crise não foi a austeridade e sim o gasto excessivo, perfeito até ai. O problema é quando ele diz que as politicas atuais não são de austeridade porque eles aumentaram os impostos, é sério que alguém compra isso? Se a arrecadação aumenta e os gastos diminuem, é uma tentativa de aumentar as contas publicas para o pagamento de divida, aumentar imposto não significa que não existe austeridade (mas aumentar imposto e diminuir o gasto é a própria definição de austeridade).

    O problema é que os gregos estão sufocando a 6 anos com a promessa de que na long run, essa politica vai trazer benefícios e o país vai se recuperar. Tente comer com o dinheiro que talvez você ganhe daqui 10 anos..

    Sobre a minha falinha no primeiro post, eu não estava dizendo que a culpa da crise era a austeridade, LOL. E sim que a Grécia ja está fudida, e se não melhorar muito nos próximos 8 anos (o que dificilmente vai acontecer, não importa quem esteja no poder) tenho certeza que os liberaloides vão colocar mais uma na conta da esquerda. É igual com a Venezuela, ninguém lembra que a merda la era até pior antes do Chávez, o que importa é que hoje fazem fila pra comprar sabonete e papel higiênico.
    Diminuir gastos e aumentar imposto não significa que a dívida vai diminuir. Se vc alterar pouca coisa vai permanecer aumentando a dívida. A austeridade seria apenas uma desaceleração nesse caso e não uma diminuição na dívida. Ai eles colocam os gráficos mostrando que continuou subindo.

    E vc acha que sem essa "austeridade" estaria melhor?

    Um absurdo colocar na conta da esquerda os erros que ela comete neh? E na Grécia a culpa já é da esquerda, não precisa fazer mais nada, mas como a esquerda(radical) entrou agora ela pode piorar ainda mais. (Provavelmente o que ocorreu na Venexuella, não conheço muito a fundo)

    Cite dados para mostrar que Chavez melhorou a Venezuella ou que a culpa do que ocorre hoje não tem nada a ver com a ideologia dele.
    Meu deus. A politica de austeridade é pra ou pagar a divida, ou pra impedir (diminuir) seu crescimento. Se eles aumentam os impostos e diminuem os gastos eles pelo menos deveriam estar diminuindo a divida. Se nem isso eles fizeram, só prova que a austeridade não ajudou em nada.

    Se eu acho que estaria melhor? Talvez a situação econômica estivesse ligeiramente pior, mas por outro lado a população estaria sentindo menos, o desemprego estaria menor e etc.

    Gastar além da conta não é um erro ideológico, é um erro administrativo. E sim, a esquerda radical pode piorar o que ja está uma merda, como pode melhorar também. O ponto aqui é que pra vocês, se piora é por culpa da ideologia, nada de fatores externos, se melhora é porque pegou carona na onda internacional.

    Os principais números da Venezuela, antes e depois de Chávez | EXAME.com
    Vc pode aumentar os impostos e diminuir os gastos, mandar tudo para o pagamento da divida e mesmo assim ela subir. O esforço precisa ser de no mínimo o tamanho do déficit caso contrário não vai diminuir a divida ou manter estável. Nesse caso iria apenas diminuir o rítimo que aumenta.

    A ideologia keynesiana incentiva gastos maiores que a receita(mesmo que como política anticíclica).

    Para nós, precisa analisar. Nós analisamos e damos nossos argumentos. Ai vcs em vez de rebater ficam acusando como sendo uma desculpa. Pq vc não mede o efeito do petróleo no PIB venexuellano? e a cotação?

    Vc acusa os direitistas de dar desculpa do cenário externo mas faz o mesmo ao querer colher os benefícios do petróleo no auge e em época de crise culpar o mercado exterior.

    Que tal analisar o peso disso na economia e filtar o contexto em ambos os casos?

    Olha as exportações de petróleo quando o chavez começou e o aumento que teve no período, com o peso no total do PIB.

    Essa é a única análise que podemos fazer já que o PIB está em dolar sendo muito influenciado pelo câmbio oficial.
    Então o que você está dizendo é basicamente que não houve austeridade o suficiente, é isso?

    Quanto a Venezuela. São vários fatores. A alta do petróleo é uma delas, mas como você disse, não tem ideia de pra onde corre o baralho na Venezuela. Da uma pesquisada em como ele teve o timing de nacionalizar e expandir a infra. NO MINIMO ele teve muita sorte.

    O que eu estou dizendo, não é que a crise é por causa de fatores externos e o sucesso é por causa da competência. O que eu estou dizendo é que em ambos os casos as duas coisas são importantes. E eu nem citei o Chavez como um bom governante, eu citei pra dizer que a Venezuela ja era (e continua) uma merda antes dele, era um país pobre e continua sendo (embora tenha melhorado, principalmente antes do desabastecimento). A pobreza da Venezuela é anterior aos governos bolivaristas, MUITO anterior.
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  4. #384
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    Mas qual a solucao pra isso? Gastar mais do que ganha so vai piorar a situacao mais e mais. Infelizmente a populacao atual paga pelos erros das outras geracoes. Vc teria alguma outra opcao viavel?
    Depende em quem você acredita né? Se você instaura uma politica de austeridade em uma crise, segundo Keynes o buraco só tende a aumentar. Ja que com o nível de desemprego alto, não existe compra, não existe mercado e não existe crescimento. É por isso que eu acho que o Tche nunca leu Keynes, porque ele me veem colocar a culpa nos Keynesianos por gastarem demais, mas um dos mantras do keynesianismo é mais ou menos assim: Em tempos de crescimento poupe, em tempos de crise gaste. Se tivessem seguido isso, não tinha tido esses gastos elevados desde o começo. E a hora certa de gastar, para impulsionar a economia, era agora.
    Eu conheço muito bem a teoria de keynes.

    Ocorre que ela precisa saber o ponto de equilíbrio do mercado para que quando estiver abaixo vc poder estimular. Se vc errar o ponto de equilíbrio e tentar estimular quando estiver acima desse teorico ponto de equilíbrio vc vai acabar potencializando os problemas.

    Vc disse que agora é a hora de estimular pq está em crise, eu já acho que está acima do ponto de equilíbrio e se fizer isso vai piorar ainda mais.

    Não que eu ache que sabendo o ponto de equilíbrio seria a melhor estratégia.
    Então porque você culpou os Keynesianos pela crise, sendo que claramente os gastos foram feitos em época de ponto acima de equilíbrio (Nenhuma crise havia atingido a Grécia em várias décadas antes de 2008)? Se eles gastaram quando, segundo Keynes, não era pra gastar.. Vai chamar eles de Keynesianos porque? Por birra?
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  5. #385
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    Edit: Ahh, esqueci. E se salvar foi porque o mercado internacional mudou e a Grécia deu sorte em pegar carona na situação.
    Mas a Grécia ta na merda por falta de austeridade e não por causa dela. Não começa, rofl
    Nem mesmo a austeridade existe

    IMB - A verdadeira tragédia grega foi o seu gasto público

    "A questão é simples: quem não pode pagar indefinidamente, não pode gastar indefinidamente."

    Culpar o capitalismos pelo fracasso do keynesianismo/socialismo. Sempre a mesmo discurso.
    Concordo com o artigo, a culpa da crise não foi a austeridade e sim o gasto excessivo, perfeito até ai. O problema é quando ele diz que as politicas atuais não são de austeridade porque eles aumentaram os impostos, é sério que alguém compra isso? Se a arrecadação aumenta e os gastos diminuem, é uma tentativa de aumentar as contas publicas para o pagamento de divida, aumentar imposto não significa que não existe austeridade (mas aumentar imposto e diminuir o gasto é a própria definição de austeridade).

    O problema é que os gregos estão sufocando a 6 anos com a promessa de que na long run, essa politica vai trazer benefícios e o país vai se recuperar. Tente comer com o dinheiro que talvez você ganhe daqui 10 anos..

    Sobre a minha falinha no primeiro post, eu não estava dizendo que a culpa da crise era a austeridade, LOL. E sim que a Grécia ja está fudida, e se não melhorar muito nos próximos 8 anos (o que dificilmente vai acontecer, não importa quem esteja no poder) tenho certeza que os liberaloides vão colocar mais uma na conta da esquerda. É igual com a Venezuela, ninguém lembra que a merda la era até pior antes do Chávez, o que importa é que hoje fazem fila pra comprar sabonete e papel higiênico.
    Diminuir gastos e aumentar imposto não significa que a dívida vai diminuir. Se vc alterar pouca coisa vai permanecer aumentando a dívida. A austeridade seria apenas uma desaceleração nesse caso e não uma diminuição na dívida. Ai eles colocam os gráficos mostrando que continuou subindo.

    E vc acha que sem essa "austeridade" estaria melhor?

    Um absurdo colocar na conta da esquerda os erros que ela comete neh? E na Grécia a culpa já é da esquerda, não precisa fazer mais nada, mas como a esquerda(radical) entrou agora ela pode piorar ainda mais. (Provavelmente o que ocorreu na Venexuella, não conheço muito a fundo)

    Cite dados para mostrar que Chavez melhorou a Venezuella ou que a culpa do que ocorre hoje não tem nada a ver com a ideologia dele.
    Meu deus. A politica de austeridade é pra ou pagar a divida, ou pra impedir (diminuir) seu crescimento. Se eles aumentam os impostos e diminuem os gastos eles pelo menos deveriam estar diminuindo a divida. Se nem isso eles fizeram, só prova que a austeridade não ajudou em nada.

    Se eu acho que estaria melhor? Talvez a situação econômica estivesse ligeiramente pior, mas por outro lado a população estaria sentindo menos, o desemprego estaria menor e etc.

    Gastar além da conta não é um erro ideológico, é um erro administrativo. E sim, a esquerda radical pode piorar o que ja está uma merda, como pode melhorar também. O ponto aqui é que pra vocês, se piora é por culpa da ideologia, nada de fatores externos, se melhora é porque pegou carona na onda internacional.

    Os principais números da Venezuela, antes e depois de Chávez | EXAME.com
    Vc pode aumentar os impostos e diminuir os gastos, mandar tudo para o pagamento da divida e mesmo assim ela subir. O esforço precisa ser de no mínimo o tamanho do déficit caso contrário não vai diminuir a divida ou manter estável. Nesse caso iria apenas diminuir o rítimo que aumenta.

    A ideologia keynesiana incentiva gastos maiores que a receita(mesmo que como política anticíclica).

    Para nós, precisa analisar. Nós analisamos e damos nossos argumentos. Ai vcs em vez de rebater ficam acusando como sendo uma desculpa. Pq vc não mede o efeito do petróleo no PIB venexuellano? e a cotação?

    Vc acusa os direitistas de dar desculpa do cenário externo mas faz o mesmo ao querer colher os benefícios do petróleo no auge e em época de crise culpar o mercado exterior.

    Que tal analisar o peso disso na economia e filtar o contexto em ambos os casos?

    Olha as exportações de petróleo quando o chavez começou e o aumento que teve no período, com o peso no total do PIB.

    Essa é a única análise que podemos fazer já que o PIB está em dolar sendo muito influenciado pelo câmbio oficial.
    Então o que você está dizendo é basicamente que não houve austeridade o suficiente, é isso?

    Quanto a Venezuela. São vários fatores. A alta do petróleo é uma delas, mas como você disse, não tem ideia de pra onde corre o baralho na Venezuela. Da uma pesquisada em como ele teve o timing de nacionalizar e expandir a infra. NO MINIMO ele teve muita sorte.

    O que eu estou dizendo, não é que a crise é por causa de fatores externos e o sucesso é por causa da competência. O que eu estou dizendo é que em ambos os casos as duas coisas são importantes. E eu nem citei o Chavez como um bom governante, eu citei pra dizer que a Venezuela ja era (e continua) uma merda antes dele, era um país pobre e continua sendo (embora tenha melhorado, principalmente antes do desabastecimento). A pobreza da Venezuela é anterior aos governos bolivaristas, MUITO anterior.
    Sim, o esforço foi pequeno.

    LOL. Nacionalização que diminuiu o potencial de exploração de petróleo. Quem precisa pesquisar sobre a eficiência da nacionalização do petróleo é vc.

    Não estou dizendo que antes era ótimo. Quando eu digo que piora é em termos relativos. Até um país comunista pode crescer e melhorar.
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  6. #386
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    Mas qual a solucao pra isso? Gastar mais do que ganha so vai piorar a situacao mais e mais. Infelizmente a populacao atual paga pelos erros das outras geracoes. Vc teria alguma outra opcao viavel?
    Depende em quem você acredita né? Se você instaura uma politica de austeridade em uma crise, segundo Keynes o buraco só tende a aumentar. Ja que com o nível de desemprego alto, não existe compra, não existe mercado e não existe crescimento. É por isso que eu acho que o Tche nunca leu Keynes, porque ele me veem colocar a culpa nos Keynesianos por gastarem demais, mas um dos mantras do keynesianismo é mais ou menos assim: Em tempos de crescimento poupe, em tempos de crise gaste. Se tivessem seguido isso, não tinha tido esses gastos elevados desde o começo. E a hora certa de gastar, para impulsionar a economia, era agora.
    Eu conheço muito bem a teoria de keynes.

    Ocorre que ela precisa saber o ponto de equilíbrio do mercado para que quando estiver abaixo vc poder estimular. Se vc errar o ponto de equilíbrio e tentar estimular quando estiver acima desse teorico ponto de equilíbrio vc vai acabar potencializando os problemas.

    Vc disse que agora é a hora de estimular pq está em crise, eu já acho que está acima do ponto de equilíbrio e se fizer isso vai piorar ainda mais.

    Não que eu ache que sabendo o ponto de equilíbrio seria a melhor estratégia.
    Então porque você culpou os Keynesianos pela crise, sendo que claramente os gastos foram feitos em época de ponto acima de equilíbrio (Nenhuma crise havia atingido a Grécia em várias décadas antes de 2008)? Se eles gastaram quando, segundo Keynes, não era pra gastar.. Vai chamar eles de Keynesianos porque? Por birra?
    Pelo mesmo motivo que vc chama os nórticos de keynesianos. Pelos gastos socias. No período antes da crise aumentaram bastante e foram custeados pela divida.
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  7. #387
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    O foda é: Depois de toda a politica de austeridade e a merda que a Grécia ja está afundada, se daqui 8 anos eles não se tornarem uma potencia mundial é mais um case de fracasso para a esquerda.

    Edit: Ahh, esqueci. E se salvar foi porque o mercado internacional mudou e a Grécia deu sorte em pegar carona na situação.
    Mas a Grécia ta na merda por falta de austeridade e não por causa dela. Não começa, rofl
    Nem mesmo a austeridade existe

    IMB - A verdadeira tragédia grega foi o seu gasto público

    "A questão é simples: quem não pode pagar indefinidamente, não pode gastar indefinidamente."

    Culpar o capitalismos pelo fracasso do keynesianismo/socialismo. Sempre a mesmo discurso.
    Concordo com o artigo, a culpa da crise não foi a austeridade e sim o gasto excessivo, perfeito até ai. O problema é quando ele diz que as politicas atuais não são de austeridade porque eles aumentaram os impostos, é sério que alguém compra isso? Se a arrecadação aumenta e os gastos diminuem, é uma tentativa de aumentar as contas publicas para o pagamento de divida, aumentar imposto não significa que não existe austeridade (mas aumentar imposto e diminuir o gasto é a própria definição de austeridade).

    O problema é que os gregos estão sufocando a 6 anos com a promessa de que na long run, essa politica vai trazer benefícios e o país vai se recuperar. Tente comer com o dinheiro que talvez você ganhe daqui 10 anos..

    Sobre a minha falinha no primeiro post, eu não estava dizendo que a culpa da crise era a austeridade, LOL. E sim que a Grécia ja está fudida, e se não melhorar muito nos próximos 8 anos (o que dificilmente vai acontecer, não importa quem esteja no poder) tenho certeza que os liberaloides vão colocar mais uma na conta da esquerda. É igual com a Venezuela, ninguém lembra que a merda la era até pior antes do Chávez, o que importa é que hoje fazem fila pra comprar sabonete e papel higiênico.
    Diminuir gastos e aumentar imposto não significa que a dívida vai diminuir. Se vc alterar pouca coisa vai permanecer aumentando a dívida. A austeridade seria apenas uma desaceleração nesse caso e não uma diminuição na dívida. Ai eles colocam os gráficos mostrando que continuou subindo.

    E vc acha que sem essa "austeridade" estaria melhor?

    Um absurdo colocar na conta da esquerda os erros que ela comete neh? E na Grécia a culpa já é da esquerda, não precisa fazer mais nada, mas como a esquerda(radical) entrou agora ela pode piorar ainda mais. (Provavelmente o que ocorreu na Venexuella, não conheço muito a fundo)

    Cite dados para mostrar que Chavez melhorou a Venezuella ou que a culpa do que ocorre hoje não tem nada a ver com a ideologia dele.
    Meu deus. A politica de austeridade é pra ou pagar a divida, ou pra impedir (diminuir) seu crescimento. Se eles aumentam os impostos e diminuem os gastos eles pelo menos deveriam estar diminuindo a divida. Se nem isso eles fizeram, só prova que a austeridade não ajudou em nada.

    Se eu acho que estaria melhor? Talvez a situação econômica estivesse ligeiramente pior, mas por outro lado a população estaria sentindo menos, o desemprego estaria menor e etc.

    Gastar além da conta não é um erro ideológico, é um erro administrativo. E sim, a esquerda radical pode piorar o que ja está uma merda, como pode melhorar também. O ponto aqui é que pra vocês, se piora é por culpa da ideologia, nada de fatores externos, se melhora é porque pegou carona na onda internacional.

    Os principais números da Venezuela, antes e depois de Chávez | EXAME.com
    Vc pode aumentar os impostos e diminuir os gastos, mandar tudo para o pagamento da divida e mesmo assim ela subir. O esforço precisa ser de no mínimo o tamanho do déficit caso contrário não vai diminuir a divida ou manter estável. Nesse caso iria apenas diminuir o rítimo que aumenta.

    A ideologia keynesiana incentiva gastos maiores que a receita(mesmo que como política anticíclica).

    Para nós, precisa analisar. Nós analisamos e damos nossos argumentos. Ai vcs em vez de rebater ficam acusando como sendo uma desculpa. Pq vc não mede o efeito do petróleo no PIB venexuellano? e a cotação?

    Vc acusa os direitistas de dar desculpa do cenário externo mas faz o mesmo ao querer colher os benefícios do petróleo no auge e em época de crise culpar o mercado exterior.

    Que tal analisar o peso disso na economia e filtar o contexto em ambos os casos?

    Olha as exportações de petróleo quando o chavez começou e o aumento que teve no período, com o peso no total do PIB.

    Essa é a única análise que podemos fazer já que o PIB está em dolar sendo muito influenciado pelo câmbio oficial.
    Então o que você está dizendo é basicamente que não houve austeridade o suficiente, é isso?

    Quanto a Venezuela. São vários fatores. A alta do petróleo é uma delas, mas como você disse, não tem ideia de pra onde corre o baralho na Venezuela. Da uma pesquisada em como ele teve o timing de nacionalizar e expandir a infra. NO MINIMO ele teve muita sorte.

    O que eu estou dizendo, não é que a crise é por causa de fatores externos e o sucesso é por causa da competência. O que eu estou dizendo é que em ambos os casos as duas coisas são importantes. E eu nem citei o Chavez como um bom governante, eu citei pra dizer que a Venezuela ja era (e continua) uma merda antes dele, era um país pobre e continua sendo (embora tenha melhorado, principalmente antes do desabastecimento). A pobreza da Venezuela é anterior aos governos bolivaristas, MUITO anterior.
    Sim, o esforço foi pequeno.

    LOL. Nacionalização que diminuiu o potencial de exploração de petróleo. Quem precisa pesquisar sobre a eficiência da nacionalização do petróleo é vc.

    Não estou dizendo que antes era ótimo. Quando eu digo que piora é em termos relativos. Até um país comunista pode crescer e melhorar.
    LOL.

    Uhum, diminuiu o potencial para quem? Se antes da nacionalização a maioria absoluta dos exploradores do petróleo venezuelano eram empresas de fora da Venezuela, que exploravam o petróleo la e escoavam o dinheiro para fora do país? Poderia até ser mais eficiente, mas não para o venezuelano.

    Concordo, eu também acho que é em termos relativos. Até um país liberal pode melhorar.
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  8. #388
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post

    Pelo mesmo motivo que vc chama os nórticos de keynesianos. Pelos gastos socias. No período antes da crise aumentaram bastante e foram custeados pela divida.
    Eu chamo os nórdicos de semi-keynesianos. O que você não entende é que Keynes só apoia os gastos acima da arrecadação em épocas de crise (o que não significa que não se pode gastar moderadamente em épocas de "cheia"), se a Grécia gastou além da conta sem estar numa crise, não foi por causa de Keynes.
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  9. #389
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    Citação Postado originalmente por DiegoSestito Ver Post
    LOL.

    Uhum, diminuiu o potencial para quem? Se antes da nacionalização a maioria absoluta dos exploradores do petróleo venezuelano eram empresas de fora da Venezuela, que exploravam o petróleo la e escoavam o dinheiro para fora do país? Poderia até ser mais eficiente, mas não para o venezuelano.

    Concordo, eu também acho que é em termos relativos. Até um país liberal pode melhorar.
    O ponto de ficar tudo com as empresas estrangeiras eu não sei dizer se é verdade. Se for, e ele mudou isso, ponto pra ele. Mas ele não precisava estatizar, seria só melhorar os novos contratos. Dessa forma ele teria dois pontos.
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  10. #390
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    Citação Postado originalmente por Tche_88 Ver Post

    Pelo mesmo motivo que vc chama os nórticos de keynesianos. Pelos gastos socias. No período antes da crise aumentaram bastante e foram custeados pela divida.
    Eu chamo os nórdicos de semi-keynesianos. O que você não entende é que Keynes só apoia os gastos acima da arrecadação em épocas de crise (o que não significa que não se pode gastar moderadamente em épocas de "cheia"), se a Grécia gastou além da conta sem estar numa crise, não foi por causa de Keynes.
    Eu sei disso, mas costumam falar que gastos sociais também faz parte do keynesianismo(não de keynes). Eu nem concordo com isso e por isso eu coloquei keynesianismo/socialismo.
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