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Tópico: [Politica Internacional]

  1. #41
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    Sick demais o que a religião faz com o ser humano.
    Antes que digam que é uma minoria...



    O argumento dele vale pra outras religiões também.
    Exato, o problema não é o Islã em especifico. Todas as religiões derivadas do Judaísmo são assim, e de uma forma ou de outra geram algum tipo de violência (física ou psicológica). Eu até dei uma procurada numa noticia sobre a maioria dos Cristãos norte americanos serem a favor de ensinarem o criacionismo em escolas, mas fiquei com preguiça.
    Foi mal, Diego, mas nem se compara. Apoiar o ensino do criacionismo é infinitamente menos nocivo do que apoiar a aplicação da charia. Falar que gay é aberração é infinitamente menos nocivo do que apedrejar mulher adúltera. Não tô falando que nenhuma dessa condutas é aceitável, mas apoiar que a lei do Estado seja a religiosa, e que uma mulher possa ser apedrejada é infinitamente mais violento e menos civilizado do que pedir que se ensina uma doutrina teológica ou que se insulte alguém em razão de questões particulares.

    O islã é sim um problema em específico. Mais ainda quando se pega a taxa de natalidade em países islâmicos e em países desenvolvidos. O islamismo pode acabar com o estilo de vida ocidental e nos jogar numa nova idade média em poucas gerações.
    Sim, eu não discordo. O Islã é a religião mais perigosa da atualidade. Quando eu disse que o problema não era o Islã em especifico, eu não quis dizer que ele não é o problema maior. O que eu quis dizer, é que a violência está presente em todas as religiões derivadas do judaísmo (O Islã incluso). É obvio que o tipo de violência causada por ele é muito pior do que a causada pelo Judaísmo ou pelo Cristianismo.

    Mas vale lembrar, que nós ja tivemos no ocidente um período teocrático cristão e que grande parte dos cristãos atuais apoiam que voltemos a ter. E essas pequenas permissões que nós damos, de a religião interferir diretamente nos direitos e deveres civis é sim perigosa. A violência nas escrituras é a MESMA, existe o mesmo tipo de incitação a violência no Alcorão e na bíblia, e IMO a unica diferença é que nós temos sorte de o cristianismo ser maioria em países com estados democráticos de direito, porque senão, eu duvido muito que o tipo de violência seria diferente.
    Pensem entao como seria sem religiao. As religiões ao menos impoe certos limites, regras e alguma noçao de respeito ao próximo. Existe uma ética e conduta a ser seguida. Nao tomem como base voces e as pessoas que conhecem, estudadas, familias estruturadas e com noçao de como viver em sociedade respeitando o próximo. Se baseiem pelos 85% (chute) dos "bárbaros" que nos cercam.
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  2. #42
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    Sick demais o que a religião faz com o ser humano.
    Antes que digam que é uma minoria...



    O argumento dele vale pra outras religiões também.
    Exato, o problema não é o Islã em especifico. Todas as religiões derivadas do Judaísmo são assim, e de uma forma ou de outra geram algum tipo de violência (física ou psicológica). Eu até dei uma procurada numa noticia sobre a maioria dos Cristãos norte americanos serem a favor de ensinarem o criacionismo em escolas, mas fiquei com preguiça.
    Foi mal, Diego, mas nem se compara. Apoiar o ensino do criacionismo é infinitamente menos nocivo do que apoiar a aplicação da charia. Falar que gay é aberração é infinitamente menos nocivo do que apedrejar mulher adúltera. Não tô falando que nenhuma dessa condutas é aceitável, mas apoiar que a lei do Estado seja a religiosa, e que uma mulher possa ser apedrejada é infinitamente mais violento e menos civilizado do que pedir que se ensina uma doutrina teológica ou que se insulte alguém em razão de questões particulares.

    O islã é sim um problema em específico. Mais ainda quando se pega a taxa de natalidade em países islâmicos e em países desenvolvidos. O islamismo pode acabar com o estilo de vida ocidental e nos jogar numa nova idade média em poucas gerações.
    Sim, eu não discordo. O Islã é a religião mais perigosa da atualidade. Quando eu disse que o problema não era o Islã em especifico, eu não quis dizer que ele não é o problema maior. O que eu quis dizer, é que a violência está presente em todas as religiões derivadas do judaísmo (O Islã incluso). É obvio que o tipo de violência causada por ele é muito pior do que a causada pelo Judaísmo ou pelo Cristianismo.

    Mas vale lembrar, que nós ja tivemos no ocidente um período teocrático cristão e que grande parte dos cristãos atuais apoiam que voltemos a ter. E essas pequenas permissões que nós damos, de a religião interferir diretamente nos direitos e deveres civis é sim perigosa. A violência nas escrituras é a MESMA, existe o mesmo tipo de incitação a violência no Alcorão e na bíblia, e IMO a unica diferença é que nós temos sorte de o cristianismo ser maioria em países com estados democráticos de direito, porque senão, eu duvido muito que o tipo de violência seria diferente.
    Pensem entao como seria sem religiao. As religiões ao menos impoe certos limites, regras e alguma noçao de respeito ao próximo. Existe uma ética e conduta a ser seguida. Nao tomem como base voces e as pessoas que conhecem, estudadas, familias estruturadas e com noçao de como viver em sociedade respeitando o próximo. Se baseiem pelos 85% (chute) dos "bárbaros" que nos cercam.
    Tai uma falacia. Existe uma correlação clara entre países com maiores números de ateístas e menor violência. Eu não estou afirmando o contrário tambem, mas essa ligação é falaciosa e não se comprova empiricamente.
    Última edição por DiegoSestito; 07-01-2015 às 17:24.
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  3. #43
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    Sick demais o que a religião faz com o ser humano.
    Antes que digam que é uma minoria...



    O argumento dele vale pra outras religiões também.
    Exato, o problema não é o Islã em especifico. Todas as religiões derivadas do Judaísmo são assim, e de uma forma ou de outra geram algum tipo de violência (física ou psicológica). Eu até dei uma procurada numa noticia sobre a maioria dos Cristãos norte americanos serem a favor de ensinarem o criacionismo em escolas, mas fiquei com preguiça.
    Foi mal, Diego, mas nem se compara. Apoiar o ensino do criacionismo é infinitamente menos nocivo do que apoiar a aplicação da charia. Falar que gay é aberração é infinitamente menos nocivo do que apedrejar mulher adúltera. Não tô falando que nenhuma dessa condutas é aceitável, mas apoiar que a lei do Estado seja a religiosa, e que uma mulher possa ser apedrejada é infinitamente mais violento e menos civilizado do que pedir que se ensina uma doutrina teológica ou que se insulte alguém em razão de questões particulares.

    O islã é sim um problema em específico. Mais ainda quando se pega a taxa de natalidade em países islâmicos e em países desenvolvidos. O islamismo pode acabar com o estilo de vida ocidental e nos jogar numa nova idade média em poucas gerações.
    Sim, eu não discordo. O Islã é a religião mais perigosa da atualidade. Quando eu disse que o problema não era o Islã em especifico, eu não quis dizer que ele não é o problema maior. O que eu quis dizer, é que a violência está presente em todas as religiões derivadas do judaísmo (O Islã incluso). É obvio que o tipo de violência causada por ele é muito pior do que a causada pelo Judaísmo ou pelo Cristianismo.

    Mas vale lembrar, que nós ja tivemos no ocidente um período teocrático cristão e que grande parte dos cristãos atuais apoiam que voltemos a ter. E essas pequenas permissões que nós damos, de a religião interferir diretamente nos direitos e deveres civis é sim perigosa. A violência nas escrituras é a MESMA, existe o mesmo tipo de incitação a violência no Alcorão e na bíblia, e IMO a unica diferença é que nós temos sorte de o cristianismo ser maioria em países com estados democráticos de direito, porque senão, eu duvido muito que o tipo de violência seria diferente.
    Pensem entao como seria sem religiao. As religiões ao menos impoe certos limites, regras e alguma noçao de respeito ao próximo. Existe uma ética e conduta a ser seguida. Nao tomem como base voces e as pessoas que conhecem, estudadas, familias estruturadas e com noçao de como viver em sociedade respeitando o próximo. Se baseiem pelos 85% (chute) dos "bárbaros" que nos cercam.
    Tai uma falacia. Existe uma correlação clara entre países com maiores números de ateístas e menor violência. Eu não estou afirmando o contrário tambem, mas essa ligação é falacioso e não se comprova empiricamente.
    Sabia que falaria isso e deveria ter feito esse comentario para evitar. Nao valem os paises nordicos e desenvolvidos, ok? Coloquei entre parenteses os "barbaros", que sao maioria absoluta da populacao.
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  4. #44
    Professional Avatar de poker171536
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    1º ponto: o estado é laico, Diego. Acontece que a religião é moralista e isso influência nos direitos civis quando a sociedade absorve essa moral por compreender como correta. É um processo inevitável. Ou se proíbe qualquer religião ou a sociedade se torna religiosamente heterogênea a ponto de nenhuma em específica ser predominante.

    2° ponto: você colocou frases soltas aí, fora de um contexto. Todas estas partes são do Velho Testamento. Jesus Cristo nasceu como filho de Deus para reaver sua harmonia com o ser humano, reconstruindo toda instrução anterior a isso. Então, basicamente, ela não incita a violência. É claro que tem pessoas que vão ler isto de forma diferente, porque a Bíblia é um livro interpretativo.

    Eu realmente posso me alongar se isso for de interesse. Acontece que tenho que ir pra casa, agora...
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  5. #45
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    Citação Postado originalmente por poker171536 Ver Post
    1º ponto: o estado é laico, Diego. Acontece que a religião é moralista e isso influência nos direitos civis quando a sociedade absorve essa moral por compreender como correta. É um processo inevitável. Ou se proíbe qualquer religião ou a sociedade se torna religiosamente heterogênea a ponto de nenhuma em específica ser predominante.

    2° ponto: você colocou frases soltas aí, fora de um contexto. Todas estas partes são do Velho Testamento. Jesus Cristo nasceu como filho de Deus para reaver sua harmonia com o ser humano, reconstruindo toda instrução anterior a isso. Então, basicamente, ela não incita a violência. É claro que tem pessoas que vão ler isto de forma diferente, porque a Bíblia é um livro interpretativo.

    Eu realmente posso me alongar se isso for de interesse. Acontece que tenho que ir pra casa, agora...
    1- Não cara, eu não estou falando desse tipo de influencia velada. Eu estou falando de influencia direta, quando a bancada evangélica diz A ou B com base em uma religião, a religião está afetando a sociedade civil diretamente, e não com esse tipo de consciência coletiva ligada pela moral que você está falando.

    2- Sempre a desculpa do contexto. Existem várias passagens de mesmo tom no novo testamento, no link que eu postei tem algumas, é só procurar. E você percebe que a mesma coisa pode ser dita em relação ao Islã? Que o alcorão é um livro interpretativo e que não incita a violência e que algumas pessoas podem ler isto de forma diferente? É só uma desculpa desonesta mesmo.
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  6. #46
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    eu abri um topico no final de outubro mas o safado do ivanmiwa apagou pq nao podia "abrir um topico pra nao falar nada" com esse video e postando discuss?

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  7. #47
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    O argumento dele vale pra outras religiões também.
    Exato, o problema não é o Islã em especifico. Todas as religiões derivadas do Judaísmo são assim, e de uma forma ou de outra geram algum tipo de violência (física ou psicológica). Eu até dei uma procurada numa noticia sobre a maioria dos Cristãos norte americanos serem a favor de ensinarem o criacionismo em escolas, mas fiquei com preguiça.
    Foi mal, Diego, mas nem se compara. Apoiar o ensino do criacionismo é infinitamente menos nocivo do que apoiar a aplicação da charia. Falar que gay é aberração é infinitamente menos nocivo do que apedrejar mulher adúltera. Não tô falando que nenhuma dessa condutas é aceitável, mas apoiar que a lei do Estado seja a religiosa, e que uma mulher possa ser apedrejada é infinitamente mais violento e menos civilizado do que pedir que se ensina uma doutrina teológica ou que se insulte alguém em razão de questões particulares.

    O islã é sim um problema em específico. Mais ainda quando se pega a taxa de natalidade em países islâmicos e em países desenvolvidos. O islamismo pode acabar com o estilo de vida ocidental e nos jogar numa nova idade média em poucas gerações.
    Sim, eu não discordo. O Islã é a religião mais perigosa da atualidade. Quando eu disse que o problema não era o Islã em especifico, eu não quis dizer que ele não é o problema maior. O que eu quis dizer, é que a violência está presente em todas as religiões derivadas do judaísmo (O Islã incluso). É obvio que o tipo de violência causada por ele é muito pior do que a causada pelo Judaísmo ou pelo Cristianismo.

    Mas vale lembrar, que nós ja tivemos no ocidente um período teocrático cristão e que grande parte dos cristãos atuais apoiam que voltemos a ter. E essas pequenas permissões que nós damos, de a religião interferir diretamente nos direitos e deveres civis é sim perigosa. A violência nas escrituras é a MESMA, existe o mesmo tipo de incitação a violência no Alcorão e na bíblia, e IMO a unica diferença é que nós temos sorte de o cristianismo ser maioria em países com estados democráticos de direito, porque senão, eu duvido muito que o tipo de violência seria diferente.
    Pensem entao como seria sem religiao. As religiões ao menos impoe certos limites, regras e alguma noçao de respeito ao próximo. Existe uma ética e conduta a ser seguida. Nao tomem como base voces e as pessoas que conhecem, estudadas, familias estruturadas e com noçao de como viver em sociedade respeitando o próximo. Se baseiem pelos 85% (chute) dos "bárbaros" que nos cercam.
    Tai uma falacia. Existe uma correlação clara entre países com maiores números de ateístas e menor violência. Eu não estou afirmando o contrário tambem, mas essa ligação é falacioso e não se comprova empiricamente.
    Sabia que falaria isso e deveria ter feito esse comentario para evitar. Nao valem os paises nordicos e desenvolvidos, ok? Coloquei entre parenteses os "barbaros", que sao maioria absoluta da populacao.
    Eu entendo seu ponto.

    Onde não existe lei é melhor existir a religião que nesses casos diminuem a violência.

    Mas eu acho mais proveitoso levar a lei para esses locais que levar a religião.
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  8. #48
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    na globonews vao falar sobre as armas agora lol, vamos ver sobre o que exatamente...
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  9. #49
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    Citação Postado originalmente por lagostinha Ver Post
    eu abri um topico no final de outubro mas o safado do ivanmiwa apagou pq nao podia "abrir um topico pra nao falar nada" com esse video e postando discuss?

    E eu preocupado com evangélicos hahaha!
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  10. #50
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    Acho que temos apenas que separar as discussoes. A IMENSA maioria dos muculmanos nao tem nada a ver com qualquer tipo de ataque terrorista e nem prega a violencia. Criticas podem ser feitas com relacao ao conservadorismo e coisas do tipo, mas colocar no colo de todos os muculmanos esse tipo de violencia eh mto injusto.
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