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Tópico: Violencia no Brasil

  1. #1831
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    Obviamente que não é nada legal ser condenado à perpetua sendo inocente, só que ao contrário da pena de morte, a pessoa pode ser inocentada e viver o resto de sua vida em liberdade.
    Tá, mas é de boa pra vc os inocentes que vao passar parte da vida na cadeia por condenações erradas? O fim justifica os meios?
    Não e não. O erro de julgamento é até provavelmente calculável, não pode ser ignorado.

    Agora, já que aparentemente concordamos que a reincidência não é relevante em casos de prisões perpétuas, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
    Custo, o dinheiro pode ser melhor gasto. Tipo para ajudar inocentes e evitar crimes.
    Você tem como me mostar as contas que vc fez pra chegar nessa conclusao?

    PS: Isso, claro, admitindo que o preso não se pague, o que é perfeitamente viavel
    Como assim? manter um preso custa dinheiro, matar é mais barato.

    Se vc tá falando sobre a pesquisa americana eu já respondi hoje de tarde, volte e leia.
    Tem razão, eu estava pensando no caso do preso ser solto (e iria gerar custos pro estado).

    Então caso o preso se pague, o que é perfeitamente viavel, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
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  2. #1832
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    ue, pq "os fins justificam os meios" eh um argumento que vale pra vc quando eh a seu favor e quando eh contra vc, eh ignorado?


    Pq erros de julgamento existem e sempre vão existir. No seu caso você matou a pessoa. Digamos que 10 anos depois ela é provada inocente. Você vai ressucitar a pessoa?

    No meu caso a pessoa perdeu 10 anos de vida, mas "ganhou" todos os outros que ela vai viver até morrer.
    Quanto maior, mais grave a pena, maior o dano em caso de erro. Mas não é esse o critério isolado que deve ser usado para definir uma pena. Claro que precisa levar em conta na análise, mas não é o fator determinante. Se fosse devia ser usada uma pena ainda mais leve.
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  3. #1833
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    ue, pq "os fins justificam os meios" eh um argumento que vale pra vc quando eh a seu favor e quando eh contra vc, eh ignorado?


    Pq erros de julgamento existem e sempre vão existir. No seu caso você matou a pessoa. Digamos que 10 anos depois ela é provada inocente. Você vai ressucitar a pessoa?

    No meu caso a pessoa perdeu 10 anos de vida, mas "ganhou" todos os outros que ela vai viver até morrer.
    pois eh, imagino que casos onde pessoas saem da cadeia por ter sua inocencia comprovada sejam mto frequentes tb.

    mas vc me convenceu, tamo junto. os fins nao justificam os meios... temos eh que acabar com o sistema penal pra que nenhum inocente jamais seja condenado.
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  4. #1834
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    Obviamente que não é nada legal ser condenado à perpetua sendo inocente, só que ao contrário da pena de morte, a pessoa pode ser inocentada e viver o resto de sua vida em liberdade.
    Tá, mas é de boa pra vc os inocentes que vao passar parte da vida na cadeia por condenações erradas? O fim justifica os meios?
    Não e não. O erro de julgamento é até provavelmente calculável, não pode ser ignorado.

    Agora, já que aparentemente concordamos que a reincidência não é relevante em casos de prisões perpétuas, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
    Custo, o dinheiro pode ser melhor gasto. Tipo para ajudar inocentes e evitar crimes.
    Você tem como me mostar as contas que vc fez pra chegar nessa conclusao?

    PS: Isso, claro, admitindo que o preso não se pague, o que é perfeitamente viavel
    Como assim? manter um preso custa dinheiro, matar é mais barato.

    Se vc tá falando sobre a pesquisa americana eu já respondi hoje de tarde, volte e leia.
    Tem razão, eu estava pensando no caso do preso ser solto (e iria gerar custos pro estado).

    Então caso o preso se pague, o que é perfeitamente viavel, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
    Eu já disse que não vejo problema nesse caso, mas eu discordo que isso seja viável, um preso custa muito caro e não acha emprego nesse valor, uma minoria se pagaria, mas se o cara se paga acho até de boa.
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  5. #1835
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    ue, pq "os fins justificam os meios" eh um argumento que vale pra vc quando eh a seu favor e quando eh contra vc, eh ignorado?


    Pq erros de julgamento existem e sempre vão existir. No seu caso você matou a pessoa. Digamos que 10 anos depois ela é provada inocente. Você vai ressucitar a pessoa?

    No meu caso a pessoa perdeu 10 anos de vida, mas "ganhou" todos os outros que ela vai viver até morrer.
    Quanto maior, mais grave a pena, maior o dano em caso de erro. Mas não é esse o critério isolado que deve ser usado para definir uma pena. Claro que precisa levar em conta na análise, mas não é o fator determinante. Se fosse devia ser usada uma pena ainda mais leve.
    O que você chama de 'critério isolado' é a morte de uma pessoa inocente. Pra você os fins justificam os meios. Seja honesto.
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  6. #1836
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    Na Europa inteira não existe pena de morte.
    Quem defende pena de morte usando o argumento econômico é um asno ou um hipócrita com má-fé.
    Segundo esse mesmo argumento, todos os governos deveriam acabar com inúmeras pesquisas importantíssimas. Deveriam inclusive acabar com a Filosofia, Sociologia, Antropologia ... Todas inúteis!
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  7. #1837
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    ue, pq "os fins justificam os meios" eh um argumento que vale pra vc quando eh a seu favor e quando eh contra vc, eh ignorado?


    Pq erros de julgamento existem e sempre vão existir. No seu caso você matou a pessoa. Digamos que 10 anos depois ela é provada inocente. Você vai ressucitar a pessoa?

    No meu caso a pessoa perdeu 10 anos de vida, mas "ganhou" todos os outros que ela vai viver até morrer.
    Quanto maior, mais grave a pena, maior o dano em caso de erro. Mas não é esse o critério isolado que deve ser usado para definir uma pena. Claro que precisa levar em conta na análise, mas não é o fator determinante. Se fosse devia ser usada uma pena ainda mais leve.
    O que você chama de 'critério isolado' é a morte de uma pessoa inocente. Pra você os fins justificam os meios. Seja honesto.
    esse tema eh bem recorrente nessas discussoes, o uso do argumento "os fins justificam os meios?". so vc nao percebeu oq eu to tentando te mostrar: esse eh um argumento que se usa contra qlqr ideologia, se vc defende qlqr grupo de ideias da pra usar contra vc tb. e vc especificamente usa a seu favor quando eh conveniente, e quando vai contra comeca o relativismo.

    seja honesto? acorda, os fins sempre justificam os meios quando dentro do relativismo de cada um.
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  8. #1838
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    Pq erros de julgamento existem e sempre vão existir. No seu caso você matou a pessoa. Digamos que 10 anos depois ela é provada inocente. Você vai ressucitar a pessoa?

    No meu caso a pessoa perdeu 10 anos de vida, mas "ganhou" todos os outros que ela vai viver até morrer.
    Quanto maior, mais grave a pena, maior o dano em caso de erro. Mas não é esse o critério isolado que deve ser usado para definir uma pena. Claro que precisa levar em conta na análise, mas não é o fator determinante. Se fosse devia ser usada uma pena ainda mais leve.
    O que você chama de 'critério isolado' é a morte de uma pessoa inocente. Pra você os fins justificam os meios. Seja honesto.
    O que vc quer dizer com fins justificam os meios? eu entendi que é condenar inocentes para evitar mais crimes. Se for isso eu acho que os fins justificam os meios, e vc também já que é a favor de cadeia.
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  9. #1839
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    Obviamente que não é nada legal ser condenado à perpetua sendo inocente, só que ao contrário da pena de morte, a pessoa pode ser inocentada e viver o resto de sua vida em liberdade.
    Tá, mas é de boa pra vc os inocentes que vao passar parte da vida na cadeia por condenações erradas? O fim justifica os meios?
    Não e não. O erro de julgamento é até provavelmente calculável, não pode ser ignorado.

    Agora, já que aparentemente concordamos que a reincidência não é relevante em casos de prisões perpétuas, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
    Custo, o dinheiro pode ser melhor gasto. Tipo para ajudar inocentes e evitar crimes.
    Você tem como me mostar as contas que vc fez pra chegar nessa conclusao?

    PS: Isso, claro, admitindo que o preso não se pague, o que é perfeitamente viavel
    Como assim? manter um preso custa dinheiro, matar é mais barato.

    Se vc tá falando sobre a pesquisa americana eu já respondi hoje de tarde, volte e leia.
    Tem razão, eu estava pensando no caso do preso ser solto (e iria gerar custos pro estado).

    Então caso o preso se pague, o que é perfeitamente viavel, qual o motivo para você continuar apoiando a pena de morte?
    Eu já disse que não vejo problema nesse caso, mas eu discordo que isso seja viável, um preso custa muito caro e não acha emprego nesse valor, uma minoria se pagaria, mas se o cara se paga acho até de boa.
    Como assim nao acha emprego? Claro que a cadeia toda deveria ser voltada para essa finalidade. O desafio é criar uma "cadeia-fábrica" que cada preso gere em media R$2.400,00 por mes (custo medio de um preso por mes no Brasil) para que ele seja um membro produtivo da sociedade e ao mesmo tempo evitarmos a morte de inocentes.
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  10. #1840
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    Citação Postado originalmente por Sam Farha - Spinoza Ver Post
    Na Europa inteira não existe pena de morte.
    Quem defende pena de morte usando o argumento econômico é um asno ou um hipócrita com má-fé.
    Segundo esse mesmo argumento, todos os governos deveriam acabar com inúmeras pesquisas importantíssimas. Deveriam inclusive acabar com a Filosofia, Sociologia, Antropologia ... Todas inúteis!
    Sim, cara, já devia ter acabado.
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