Violencia no Brasil

[Ravi]

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

Da última vez que o Fernandinho Beira Mar saiu do presídio em Roraima custou 120k aos cofres públicos, isso em poucas horas. Você acha que ele vai mudar de vida? Afetaria a sociedade de forma positiva se ele estivesse morto, um verme a menos para o Estado sustentar por 30 anos.

É só falar em pena de morte que nego acha que é pra matar o maconheiro pé rapado da esquina.

Responda com sinceridade, e sem troll. O que você acha que acabou com a violência causada pelo trafico de bebida alcoólica nos Estados Unidos e diminuiu os custos do estado em relação a esse problema?

A) Pena de morte para os traficantes, que gastavam milhões ao cofres públicos nas cadeias diretamente e faziam o estado gastar milhões com a guerra ao álcool
B) Venda regulamentada de álcool

Dica: Al Capone (um Beira Mar com mais classe e inteligencia) pegou 11 anos de cadeia por evasão fiscal, cumpriu 8 e foi solto porque sua saúde estava comprometida.

.
só existe tráfico e, consequentemente, violência gerada pelo tráfico pq o estado se mete nas relações de mercado. Liberou o alcool e acabou a violência existente do seu combate.

A droga não é culpada pela violência que ela gera, mas sim a tentativa de combatê-la. A guerra as drogas é que gera violência assim como acontecia lá na decada de vinte na lei seca. Proibiram a venda, o povo queria continuar bebendo e a máfia estava disposta a fazer de tudo pra manter o seu monopólio.

[ex-ReiDaCacheta]

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

Da última vez que o Fernandinho Beira Mar saiu do presídio em Roraima custou 120k aos cofres públicos, isso em poucas horas. Você acha que ele vai mudar de vida? Afetaria a sociedade de forma positiva se ele estivesse morto, um verme a menos para o Estado sustentar por 30 anos.

É só falar em pena de morte que nego acha que é pra matar o maconheiro pé rapado da esquina.

Mas é isso que eu falei.
Bandido é só custo.

Hora nenhuma afirmei que a maioria muda de vida, muito pelo contrário, depois que o cara ultrapassa certos limites de violência é quase impossível ele mudar, mas a verdade é que existem sim a excessão e tem sim que ter opção para essas excessões mudarem de vida.

Pena de morte não resolve nada. Me mostra um país que diminuiu algum crime com a aplicação da pena de morte, não resolveu nem adúlterio no irã vai resolver o que então?


Se resolvesse eu apoiaria.

Eu também conheço gente reabilitada e acho que têm que ser dadas condições para estas pessoas. Mas existem os casos perdidos, os que "ultrapassam certos limites" como você disse.

E nestes casos eu sou a favor. Pode escolher o argumento, ou o custo para o estado ou o aspecto moral.

[ex-ReiDaCacheta]

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

Da última vez que o Fernandinho Beira Mar saiu do presídio em Roraima custou 120k aos cofres públicos, isso em poucas horas. Você acha que ele vai mudar de vida? Afetaria a sociedade de forma positiva se ele estivesse morto, um verme a menos para o Estado sustentar por 30 anos.

É só falar em pena de morte que nego acha que é pra matar o maconheiro pé rapado da esquina.

Responda com sinceridade, e sem troll. O que você acha que acabou com a violência causada pelo trafico de bebida alcoólica nos Estados Unidos e diminuiu os custos do estado em relação a esse problema?

A) Pena de morte para os traficantes, que gastavam milhões ao cofres públicos nas cadeias diretamente e faziam o estado gastar milhões com a guerra ao álcool
B) Venda regulamentada de álcool

Dica: Al Capone (um Beira Mar com mais classe e inteligencia) pegou 11 anos de cadeia por evasão fiscal, cumpriu 8 e foi solto porque sua saúde estava comprometida.

Eu entendo o seu ponto, óbvio que foi a liberação da venda de bebidas. Mas e aí, vamos liberar a cocaina também? Btw, eu sou a favor de liberar o uso de maconha sob certas condições.

Sob certas condições qualquer droga deveria ser liberada. A cocaína nem sempre foi proibida, e quanto era liberada causava dano indireto em muito menos gente.

Sim, mas hoje em dia nenhum país tem peito pra comprar essa briga, nem mesmo os mais liberais.

[Tche_88]

Eu imagino que os indices de ressocialização devem ser muito baixos. Casos como o desse assaltante devem ser a exceção.

Mas eu não vejo como não arcar com o trabalho e os custos de tentar ressocializar. Por mais que seja um trabalho que gere poucos frutos, vale a pena.

Traço um paralelo com um setor de emergência de um Hospital. Um paciente muito grave é um ralo de dinheiro, muito estressante de manejar e no fim a maioria morre. Mas vez por outra um é salvo e isso vale a pena demais...

Quem obriga as vítimas a cuidar dos agressores/bandidos deveria morrer (não é troll). Inversão de valores que apenas mentes psicopatas podem admitir uma situação assim. Os bandidos que devem fazer algo pelas vítimas e não o oposto.

Além disso, o dinheiro é finito, até que tem uma pessoa inocente precisando de ajuda o dinheiro devia ser gasto com essas pessoas e não com bandidos.

Seu pensamento é raso e se aproxima muito de uma mente psicopata.

Se não existe oportunidades para um bandido mudar de vida a situação só piora.
Bandido não gera um custo único, ele gera um custo exponencial ao seu tempo de vida.

Gera custos para a segurança pública quando ele está solto, gera custos para as vítimas que vão ficando pelo caminho, gera custo para o sistema penitenciario quando ele é preso. É só custo.

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

E se vier com aquele papinho ridículo de bandido bom é bandido morto, me diga porque na indonésia por exemplo onde tem pena de morte até para tráfico e ainda assim não consegue nem chegar perto de resolver o problema ou mesmo diminuir, e pior o tráfico a cada ano AUMENTA. Pois é uma atividade extremamente lucrativa lá e quem é bandido se importa é com lucros e não risco.

Ou mesmo me diga porque na china onde executa mais de 3 mil por ano e executa até por fraudes fiscais e desvios de verba e ainda não chega perto de resolver ou amenizar o problema.

Ou pior, me diga então por que algo banal como ADULTÉRIO não é prática extinta no irã sendo que lá é pena de morte certa para esse "crime". Se nem algo tão simples como adultério não consegue ser resolvido na base dessa política de bandido bom é bandido morto o que será resolvido então?

Pra mim isso não é nem questão de direitos humanos, é questão de inteligência mesmo.

Manda usar a inteligência e diz que é um pensamento raso, mas vem com falácia velha.

Primeiro vem com um espantalho, ninguém disse que vai resolver o problema. O objetivo é diminuir os custos e evitar a reincidência, sendo que terá uma diminuição nos crimes também.

Segundo, cadeia também não resolve, vamos soltar geral?

[Fidelis]

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

Da última vez que o Fernandinho Beira Mar saiu do presídio em Roraima custou 120k aos cofres públicos, isso em poucas horas. Você acha que ele vai mudar de vida? Afetaria a sociedade de forma positiva se ele estivesse morto, um verme a menos para o Estado sustentar por 30 anos.

É só falar em pena de morte que nego acha que é pra matar o maconheiro pé rapado da esquina.

Mas é isso que eu falei.
Bandido é só custo.

Hora nenhuma afirmei que a maioria muda de vida, muito pelo contrário, depois que o cara ultrapassa certos limites de violência é quase impossível ele mudar, mas a verdade é que existem sim a excessão e tem sim que ter opção para essas excessões mudarem de vida.

Pena de morte não resolve nada. Me mostra um país que diminuiu algum crime com a aplicação da pena de morte, não resolveu nem adúlterio no irã vai resolver o que então?


Se resolvesse eu apoiaria.

Eu também conheço gente reabilitada e acho que têm que ser dadas condições para estas pessoas. Mas existem os casos perdidos, os que "ultrapassam certos limites" como você disse.

E nestes casos eu sou a favor. Pode escolher o argumento, ou o custo para o estado ou o aspecto moral.

No argumento no aspecto moral você perde.
O argumento do custo eu entendo, mas existem meios mais eficientes.

O sistema penitenciário é ridículo. É ineficiente e absurdamente caro.
Isso é muito simples de resolver, é só fazer presídios/fábricas.
Todo preso seria obrigado a trabalhar para se sustentar, pagar os custos da sua "moradia" e alimentação.
Paga-se um salário mínimo pelo trabalho e pronto.

Para os presos de crimes mais hediondos dá prisão perpétua e deixa lá dentro trabalhando a vida inteira,
ao menos ele estará sendo produtivo para a sociedade.

[ekalil]

Eu imagino que os indices de ressocialização devem ser muito baixos. Casos como o desse assaltante devem ser a exceção.

Mas eu não vejo como não arcar com o trabalho e os custos de tentar ressocializar. Por mais que seja um trabalho que gere poucos frutos, vale a pena.

Traço um paralelo com um setor de emergência de um Hospital. Um paciente muito grave é um ralo de dinheiro, muito estressante de manejar e no fim a maioria morre. Mas vez por outra um é salvo e isso vale a pena demais...

Quem obriga as vítimas a cuidar dos agressores/bandidos deveria morrer (não é troll). Inversão de valores que apenas mentes psicopatas podem admitir uma situação assim. Os bandidos que devem fazer algo pelas vítimas e não o oposto.

Além disso, o dinheiro é finito, até que tem uma pessoa inocente precisando de ajuda o dinheiro devia ser gasto com essas pessoas e não com bandidos.

O que eu acho zuado nesse tipo de pensamento eh dividir as pessoas entre bonzinhos e malvadinhos. Tipo, se o cara cometeu algum crime na vida ele ja eh automaticamente um ser humano pior do que alguem que nunca cometeu.

Eu, pessoalmente, nao acho que as coisas sao tao preto no branco assim (como sempre...lol). Eh claro que um cara que corta a cabeca de outro vivo eh um caso totalmente diferente, mas isso eh o extremo.

Eu odeio generalizacoes e sou capaz de apostar que tem mto bandido que, dependendo do ponto de vista, eh um ser humano melhor do que um "nao bandido".

Isso nao eh uma defesa aos bandidos, ldo, mas todo mundo erra na vida e fica mto comodo condenar todo mundo que algum dia cometeu algum crime e ja rotular de monstro enquando o resto eh tudo vitima.

[Fidelis]

Eu imagino que os indices de ressocialização devem ser muito baixos. Casos como o desse assaltante devem ser a exceção.

Mas eu não vejo como não arcar com o trabalho e os custos de tentar ressocializar. Por mais que seja um trabalho que gere poucos frutos, vale a pena.

Traço um paralelo com um setor de emergência de um Hospital. Um paciente muito grave é um ralo de dinheiro, muito estressante de manejar e no fim a maioria morre. Mas vez por outra um é salvo e isso vale a pena demais...

Quem obriga as vítimas a cuidar dos agressores/bandidos deveria morrer (não é troll). Inversão de valores que apenas mentes psicopatas podem admitir uma situação assim. Os bandidos que devem fazer algo pelas vítimas e não o oposto.

Além disso, o dinheiro é finito, até que tem uma pessoa inocente precisando de ajuda o dinheiro devia ser gasto com essas pessoas e não com bandidos.

Seu pensamento é raso e se aproxima muito de uma mente psicopata.

Se não existe oportunidades para um bandido mudar de vida a situação só piora.
Bandido não gera um custo único, ele gera um custo exponencial ao seu tempo de vida.

Gera custos para a segurança pública quando ele está solto, gera custos para as vítimas que vão ficando pelo caminho, gera custo para o sistema penitenciario quando ele é preso. É só custo.

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

E se vier com aquele papinho ridículo de bandido bom é bandido morto, me diga porque na indonésia por exemplo onde tem pena de morte até para tráfico e ainda assim não consegue nem chegar perto de resolver o problema ou mesmo diminuir, e pior o tráfico a cada ano AUMENTA. Pois é uma atividade extremamente lucrativa lá e quem é bandido se importa é com lucros e não risco.

Ou mesmo me diga porque na china onde executa mais de 3 mil por ano e executa até por fraudes fiscais e desvios de verba e ainda não chega perto de resolver ou amenizar o problema.

Ou pior, me diga então por que algo banal como ADULTÉRIO não é prática extinta no irã sendo que lá é pena de morte certa para esse "crime". Se nem algo tão simples como adultério não consegue ser resolvido na base dessa política de bandido bom é bandido morto o que será resolvido então?

Pra mim isso não é nem questão de direitos humanos, é questão de inteligência mesmo.

Manda usar a inteligência e diz que é um pensamento raso, mas vem com falácia velha.

Primeiro vem com um espantalho, ninguém disse que vai resolver o problema. O objetivo é diminuir os custos e evitar a reincidência, sendo que terá uma diminuição nos crimes também.

Segundo, cadeia também não resolve, vamos soltar geral?

Engraçado, fala de falácia velha e me solta "sendo que terá uma diminuição nos crimes também".


Onde pena de morte diminuiu alguma coisa?

[Tche_88]

Eu imagino que os indices de ressocialização devem ser muito baixos. Casos como o desse assaltante devem ser a exceção.

Mas eu não vejo como não arcar com o trabalho e os custos de tentar ressocializar. Por mais que seja um trabalho que gere poucos frutos, vale a pena.

Traço um paralelo com um setor de emergência de um Hospital. Um paciente muito grave é um ralo de dinheiro, muito estressante de manejar e no fim a maioria morre. Mas vez por outra um é salvo e isso vale a pena demais...

Quem obriga as vítimas a cuidar dos agressores/bandidos deveria morrer (não é troll). Inversão de valores que apenas mentes psicopatas podem admitir uma situação assim. Os bandidos que devem fazer algo pelas vítimas e não o oposto.

Além disso, o dinheiro é finito, até que tem uma pessoa inocente precisando de ajuda o dinheiro devia ser gasto com essas pessoas e não com bandidos.

O que eu acho zuado nesse tipo de pensamento eh dividir as pessoas entre bonzinhos e malvadinhos. Tipo, se o cara cometeu algum crime na vida ele ja eh automaticamente um ser humano pior do que alguem que nunca cometeu.

Eu, pessoalmente, nao acho que as coisas sao tao preto no branco assim (como sempre...lol). Eh claro que um cara que corta a cabeca de outro vivo eh um caso totalmente diferente, mas isso eh o extremo.

Eu odeio generalizacoes e sou capaz de apostar que tem mto bandido que, dependendo do ponto de vista, eh um ser humano melhor do que um "nao bandido".

Isso nao eh uma defesa aos bandidos, ldo, mas todo mundo erra na vida e fica mto comodo condenar todo mundo que algum dia cometeu algum crime e ja rotular de monstro enquando o resto eh tudo vitima.

Vc parte do princípio de que quem defende essa linha também defende o código penal da forma que ele está, não é assim.

Ninguém está falando de matar alguém pq chamou alguém de feio (crime de injúria), isso nem deveria ser crime.

Cadeia deveria existir apenas para obrigar algumas pessoas a pagar indenização com seu trabalho para as vítimas, em caso de lesão patrimonial de valor pequeno ou de pequenas agressões.

Para assassinos, estupradores, pedófilos, assalto a mão armada, sequestro etc, é morte. E são nesses casos que eu falo de bem x mal. Ninguém cometer esses erros na vida igual roubar fruta do quintal do vizinho.

[Tche_88]

Eu imagino que os indices de ressocialização devem ser muito baixos. Casos como o desse assaltante devem ser a exceção.

Mas eu não vejo como não arcar com o trabalho e os custos de tentar ressocializar. Por mais que seja um trabalho que gere poucos frutos, vale a pena.

Traço um paralelo com um setor de emergência de um Hospital. Um paciente muito grave é um ralo de dinheiro, muito estressante de manejar e no fim a maioria morre. Mas vez por outra um é salvo e isso vale a pena demais...

Quem obriga as vítimas a cuidar dos agressores/bandidos deveria morrer (não é troll). Inversão de valores que apenas mentes psicopatas podem admitir uma situação assim. Os bandidos que devem fazer algo pelas vítimas e não o oposto.

Além disso, o dinheiro é finito, até que tem uma pessoa inocente precisando de ajuda o dinheiro devia ser gasto com essas pessoas e não com bandidos.

Seu pensamento é raso e se aproxima muito de uma mente psicopata.

Se não existe oportunidades para um bandido mudar de vida a situação só piora.
Bandido não gera um custo único, ele gera um custo exponencial ao seu tempo de vida.

Gera custos para a segurança pública quando ele está solto, gera custos para as vítimas que vão ficando pelo caminho, gera custo para o sistema penitenciario quando ele é preso. É só custo.

Um bandido que escolhe mudar de vida afeta e muito a sociedade de forma positiva.

E se vier com aquele papinho ridículo de bandido bom é bandido morto, me diga porque na indonésia por exemplo onde tem pena de morte até para tráfico e ainda assim não consegue nem chegar perto de resolver o problema ou mesmo diminuir, e pior o tráfico a cada ano AUMENTA. Pois é uma atividade extremamente lucrativa lá e quem é bandido se importa é com lucros e não risco.

Ou mesmo me diga porque na china onde executa mais de 3 mil por ano e executa até por fraudes fiscais e desvios de verba e ainda não chega perto de resolver ou amenizar o problema.

Ou pior, me diga então por que algo banal como ADULTÉRIO não é prática extinta no irã sendo que lá é pena de morte certa para esse "crime". Se nem algo tão simples como adultério não consegue ser resolvido na base dessa política de bandido bom é bandido morto o que será resolvido então?

Pra mim isso não é nem questão de direitos humanos, é questão de inteligência mesmo.

Manda usar a inteligência e diz que é um pensamento raso, mas vem com falácia velha.

Primeiro vem com um espantalho, ninguém disse que vai resolver o problema. O objetivo é diminuir os custos e evitar a reincidência, sendo que terá uma diminuição nos crimes também.

Segundo, cadeia também não resolve, vamos soltar geral?

Engraçado, fala de falácia velha e me solta "sendo que terá uma diminuição nos crimes também".


Onde pena de morte diminuiu alguma coisa?

Vamos usar a inteligência.

Com a pena de morte não tem reincidência, temos uma diminuição dos crimes aqui nesse ponto.

Para no geral não diminuir é necessário que os crimes primários aumentam na mesma proporção. Qual a lógica para afirmar que com a pena de morte vai aumentar os crimes primários?

Não tem como constatar nada em pesquisa pq poucas pessoas são condenadas à morte.

[Bolengo]

O que eu acho zuado nesse tipo de pensamento eh dividir as pessoas entre bonzinhos e malvadinhos. Tipo, se o cara cometeu algum crime na vida ele ja eh automaticamente um ser humano pior do que alguem que nunca cometeu.

sim e eh isso msm. que outro criterio vc quer pra separar homens de bem dos de mah indole? quanto tempo cada um gasta rezando? aquele que eh mais educado?